Ламповый А-класса на 6П36С+6Н1П+ТВЗ-1-9

[DJ_Kiridza]

Всем привета.
Есть желание собрать А-класс на 6П36С в триодном включении с 6Н1П в паре. В интернетах куча схем РР, но хочется обыкновенный линейник.
Сам в ламповой схемотехнике только начинаю. Поиграв с готовыми схемами хочется чего-то своего. Перевернув кучку литературы остались вопросы.


1) Резистор подтягивающий вторую сетку к аноду, вроде-бы всё понятно, чтобы ток сетки не превышал ток самого анода. Интернеты дают от 100 до 200 Ом. Для 6П36С достаточно будет 180 Ом?
2) Нашел в и-нете програмку - калькулятор ламповых усилителей. задав начальные параметры, мне выдало катодный резистор в 58 Ом при напряжении питания 420В. Как-то... маловато, не? Видел схемы, где катод воообще на землю сажают безовсяких там резисторов, но там напруга поменьше...
3) Тот-же калькулятор выдал, что сопротивление трансформатора должно быть около 2,5К. В качестве выходника хочу для начала доработанный ТВЗ-1-9 (домотана еще одна вторичка, железо вперекрышку). Пассивное сопротивление (обмотки) ТВЗ - 250 Ом, коэф.трасформации 37. Если учесть, что при работе трасформатор отдает в первичку нагрузку со вторички умноженную на квадрат коэфициента трансформации, то при динамике в 4 Ома получим активное сопротивление вторички ~5,5К. Т.е. одного трасформатора, как нагрузку, в аноде, достаточно, или лучше поставить резистор, чтобы пассивное сопротивление трасформатора + резистор ровнялось расчетному 2,5К??

Понимаю, что теория - теорией, на практике нужно будет плясать вокруг лампы с вольтметром и амперметром, чтобы выставить режимы, но всё-же, хотелось бы услышать мнения. Пасиб.

З.Ы. обвязку 6Н1П не привожу, там всё достаточно стандартно.
З.З.Ы. знаю. читал. что для раскачки 6Н1П слабовата. что лучше взять пентод и т.д. пока этот вопрос оставим.

[goldmen8]

Посмотри вот эту тему

[DJ_Kiridza]

Оу, пасиб! Интересно!

[goldmen8]

Есть в инете много тем с описанием сего чуда.

[As]

Не понимаю я смысла в сборке такого усилителя... "Ламповый для начинающих", по простейшей схеме - понимаю, ламповый Hi-End - понимаю, но делать на лампе то, что легко и непринуждённо делается на копеечной TDA - ну никак не понимаю...

[goldmen8]

В нашем мире много что непонятного делается... но что бы не делалось лишь бы хуже не было.

[6ф1]

Щас Кентгарик придет, расчепушит ваш ТВЗ1 -9...
Для 6п36с его очень мало, ему и 6п14п - много .
Вперекрышку железо собирают для двухтактных , а у вас однотакт == нужен зазор в сердечнике, иначе будет подмагничивание, звук - дерьмо, и т.д.

[Vilsi]

вообще, не мешало бы слегка теорию подучить. в частности, по согласованию каскадов. особенно с помощью трансформаторов.
даже непонятно, что сказать. зачем транс подматывал? если напряжение повысить или нагрузку уменьшить (он, кажется на 8 Ом рассчитан) - его отматывать надо. а ещё лучше - посмотреть режим для 6П14 и взять токи и напряжения оттуда. резисторы смещения подобрать по месту. посмотреть, что получится, и только потом начинать что-либо менять. иначе сил и времени будет потрачено уйма и совершенно впустую.

[ибуки]

Да можно и этим трансом обойтись,только полосу снизу ограничить нужно на входе до 250...300гц и сделать отдельный нч канал на микросхеме,например,тда 7377,она без обвеса совсем,на нч ее качества с гьловой хватит,а лампочку действительно лучше родную 6п14п поставить,транс твз-1-9 переделать домотав слой вторички поверх всех обмоток,получим секционирование и расширение полосы вверх до 35кгц,нагрузку при этом применить 8ом

[kentgaryk]

Щас Кентгарик придет, расчепушит ваш ТВЗ1 -9...
Для 6п36с его очень мало, ему и 6п14п - много .
Вперекрышку железо собирают для двухтактных , а у вас однотакт == нужен зазор в сердечнике, иначе будет подмагничивание, звук - дерьмо, и т.д.

Так опоздал я, все уже сказали а вот его характеристики , что еще нужно вменяемому человеку?

tvz19.doc

(68.5 КБ) 498 скачиваний

[As]

... полосу снизу ограничить нужно на входе до 250...300гц и сделать отдельный нч канал на микросхеме,например,тда 7377,она без обвеса совсем,на нч ее качества с гьловой хватит,а лампочку действительно лучше родную 6п14п поставить,транс твз-1-9 переделать домотав слой вторички поверх всех обмоток,получим секционирование и расширение полосы вверх до 35кгц,нагрузку при этом применить 8ом

...И получить 4 ватта выходной мощности с искажениями в 10 %!
Ах, да - это же будут не искажения, а ЛАМПОВЫЕ ИСКАЖЕНИЯ!!!
Всё абсолютно логично, зачем нужна микросхема, если на ней искажения всего 0,01 %, если на лампе можно поучить 10 %, причём, без особых хлопот?!

[kentgaryk]

Все от желания взять че поближе лежит и сделать из говна конфеты. Хороший выходной трансформатор изготовить это не простая работа, требует прямых рук и нормального понимания что там происходит в нем.
А ТВЗ советская плановая экономика наделала столько, что их еще лет 10 будут бомжи на цветмет дербанить

[ибуки]

Тяжело сделать хороший ШИРОКОПОЛОСНЫЙ(30...35000Гц) трансформатор,при полосе 300...35000 сложность уменьшается в разы,вполне справится переделанный твз-1-9,только желательно немагнитный зазор увеличить до 0,2мм,это уменьшит искажения и при нижней частоте 300гц становится возможным тк требуется на порядок меньшая индуктивность обмоток,а при меньших размерах транса паразитные реактивности меньше,
As,ну почему 10%?вполне реально получить менее 2% ,и не забывайте,что это 2-я гармоника,,а после 5й вообще ничего нет,кроме того это классА,и при мощности 0,5вт искажения уже на порядок меньше,вобщем микрухи отдыхают,те более что они все в классе АВ,с частоколом интермодов,имхо их нужно использовать с тупой акустикой типа s-90,на хорошей акустике они утомляют по сравнению с лампами или транзисторными усилителями в классе А

[As]

Транзисторный в классе А не сложнее этого монстра, и звучит не хуже! Да и среди микросхем попадаются весьма интересные варианты, правда, большинство приличных рассчитаны на сопротивление нагрузки 8 ом... Реализовать в ламповой схеме хорошие параметры совсем не просто! Нужны и лампы соответствующего класса (а не от телевизора с помойки!), и трансформаторы, да и прочие детали помоечного класса могут не подойти... Собрать схему на четырёх транзисторах гораздо проще, а если подойти к этому достаточно серьёзно - получится аппарат, звучащий гораздо лучше "среднего" лампового, да и среднему транзисторному никак не уступит... (Это я про то, что JLH всё равно лучше по звучанию, чем большинство из обсуждаемых ламповых усилителей, и лишь весьма немногие ламповые усилители достаточно хороши, чтобы составить конкуренцию... Если хочется собрать усилитель, который однозначно будет лучше - поищите по форуму отчёты Ратмира, он собирает действительно серьёзный усилитель с хорошими параметрами, прикиньте, какой сложности эта работа и сколько денег нужно потратить...)

[goldmen8]

...поищите по форуму отчёты Ратмира...

не нашёл...
Хотелось бы ссылку.

[ибуки]

Согласен на все 100%,соберите jlh,а еще проще взять тда2050,лм3886 и нагрузить источником тока на мощном транзисторе,например,2sc5200,таким образом переведем выходной каскад в классА,ток покоя 1,5а или собрать Лина на транзисторах и выставить ток покоя 1...1,5а,будет еще лучше

[As]

...Хотелось бы ссылку.

А их было бы очень много, ведь к постройке Ратмир подошел очень серьёзно... Например, специально для намотки выходных трансформаторов изготовил станок, да не простой... Лампы выписал "аудиофильской" серии, подобранные по параметрам. Для питания сделал стабилизированные блоки питания, отдельные для каждого канала... Корпуса - тоже немаловажный элемент качественного усилителя! Ну, и т.д... Фотографии можно поискать в разделе "МЯЯЯУ!", там же и куски схемы. Конструкция ещё не закончена, хотя работа над ней ведётся довольно давно...
И ещё одно замечание: усилитель делается под конкретную АС, и это очень правильно, ведь далеко не каждая АС может работать с ламповым усилителем! (из серии S-что-то-там наверняка ничего не подойдёт )

[DJ_Kiridza]

Всем спасибо за отзыви, пожелания и замечания. Кой чего принял к сведению .
Постараюсь ответить на несколько вопросов, которые тут возникли.

1) Зачем это надо, ведь кремний проще и лучше по звучанию и даже дешевле:
Есть банальное человеческое "хочу" - это раз, во вторых - с кремнием дело имел и имею - начиная от банальных ТДА2003 и т.д., последнее что собрал - простенький на ТДА7265... но собранная схема на 6Н9С+6П3С звучит на голову приятннее... да и опыт откуда брать? если всю жизнь юзать готовые решения на кремние? Иногда нужно что-то сделать пусть даже лажевое, чтобы прокачать скил для будущих более адекватных проектов .

2) Почему транс ТВЗ-1-9, да просто потому что интересно его послушать. Под рукой есть еще два варианта трансов советской эпохи, а для готовой схеми при необходимости могу и намотать, в чем вопрос-то?

3) Я не хочу ударяться в аудиофильство с головой. Если будет такое желание - то будут и аудиофильские лампы под-заказ, и правильные трансы, и корпус по-феншую и всё прочее ... и схема будет скорее всего суперлинейная. Сейчас вопрос об этом не стоит.

4) Да, усь должен разрабатываться под конкретную акустику - в даном случае это доработанные радиотехниковские S30. Для среднего прослушивания музыки их хватит. Для всего остального есть каждодневная 5.1 с сабом в 50Вт и сателитами по 25...

Да и воообще - это проект выходного дня. Когда есть время - подпиливаю понемногу напильником, гляди что-то и выйдет - не будет времени - так и умрёт не родившись.

Всем, кто принимал участие в обговаривании - спасибо еще раз По резалтам отпишусь, если доделаю.

[goldmen8]

1) Зачем это надо...
2) Почему ...
3) Я не хочу ...
4) Да ...

Всё правильно, не попробуешь не узнаешь.
Каждый развлекается как хочет и получает от этого удовольствие.
Тем более есть к чему стремиться, и пусть к примеру такого даже и не получиться.
Удачи!

[As]

Если уж так хочется... Медицина тут бессильна!
Но, однако, конкретный ТВЗ рассчитан под конкретную лампу, зачем экспериментировать с более мощными? Опять же, про "лучшесть" лампового звука... Ничего хорошего от простейшей схемы ожидать не приходится, нужен хороший звук - ищем качественные детали. S-30, при любой переделке, с лампой хорошо звучать не будет. Даже попсовый 2ГД-40 даст гораздо лучшее звучание! (и более громкое, кстати... ) Ах, "бух-бух" не слышно? Добавьте активный саб! Кстати, те же 2ГД-40 от классического JLH звучат так, что и никакой лампы не надо...