Реле контроля фаз ЕЛ-10-2У3

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

Здравствуйте, форумчане.
На рабочем кране сломалось реле контроля фаз ЕЛ-10-2У3. Скоро проверка Ростехнадзора, поэтому заказывать и ждать пока привезут не варик. Вскрыл его вечерком обнаружились пробитые и вспученные конденсаторы в блоке питания (конденсаторный делитель) 2 конденсатора по 0.68мкф на 400В из 3 штук (3 конденсатора потому что реле на 3-фазку). Далее проверил диоды моста, 2шт на фазу, все 3 штуки в минусовом плече пробитые, диоды типа Д223, заменил их и конденсаторы. Включил, напряжение на 14 ножке 11,5В. Для 176 серии не многовато? В схему пока не вник, но успел заметить что стабилитрон Д818 с гасящим резистором включены в прямом направлении последовательно с нагрузкой(3 м/с К176ЛА7, 3 транзистора КТ 203 и так мелочь всякая).
на выходе управления стоит реле с65.670.000 что это за реле эдакое? 24000w, d провода = 0,05мм, напряжение 60В, 2 группы контактов, одна НЗ, другая НР, сопротивление обмотки 7.5кОм, подаю на него 40В фигу там язычок даже не шелохнулся.
Может кто ремонтировал уже такое реле? схему не смог накопать в инете. Транзистор привлек внимание, по маркировке 361, а по факту оказывается 315. и таких вещей в этом реле достаточно....
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

yur4ik писал(а):схему не смог накопать в инете
Ну, так нарисуй и выложи, тогда и найдёшь...)))))
Я вот рисовал, но, видимо, не твой вариант....
http://itmages.ru/image/view/4951271/bfcbef70
Ждём от тебя схему...)))
===
yur4ik писал(а):стабилитрон Д818 с гасящим резистором включены в прямом направлении
Д818 и Д814 имеют разную цоколёвку
Последний раз редактировалось Enman Ср сен 28, 2016 16:52:31, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

Enman, Завтра во время обеда буду перерисовывать тогда, думал может у кого завалялась схема :) Там реле на выходе не помнишь какое стояло?
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

на схеме написано 7,3К...видимо, такое же...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

Д818 и Д814 имеют разную цоколёвку
Разве? вроде одна и таже...
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44080
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

yur4ik писал(а):на выходе управления стоит реле с65.670.000 что это за реле эдакое? 24000w, d провода = 0,05мм, напряжение 60В, 2 группы контактов, одна НЗ, другая НР, сопротивление обмотки 7.5кОм, подаю на него 40В фигу там язычок даже не шелохнулся.
Может кто ремонтировал уже такое реле? .
А вы уверены, что его НАДО ремонтировать?
Если реде на 60 вольт, то 40 вольт для него - мало.
Сопротивление обмотки соответствует?
Руками (пальцами) двигать язычок реле пробовали?

зы.. Вообще (имхо) реле- это такая штука, что, если повреждений обмотки нет, и вся "механика" на месте- то ещё там может быть две основных неисправности- "подгорание контактов" и "сваривание контактов"..
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

Суть того как организовано питания м/с
Безымянный.png
(22.01 КБ) 688 скачиваний
АлександрЛ, хотите сказать, что оно включится только при напряжении в 60В? Автомобильные например спокойно могут работать от 7-8 уже, а это уже почти 50% от питающего напряжения, а разрыв произойдет только при 3-4В.
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44080
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

yur4ik писал(а):АлександрЛ, хотите сказать, что оно включится только при напряжении в 60В? Автомобильные например спокойно могут работать от 7-8 уже,
Я хотел сказать, что вы так "безоговорочно приговорили" реле, при этом не проверив его полностью. Если обмотка цела- то говорить о том, что "пациент совсем мёртв" - несколько преждевременно, особенно,если это реле можно разобрать и правильно собрать обратно

40 вольт и 7500 Ом- это ток около 0,005 ампера- 5 мА.. Маловато как- то.. :dont_know:
Если обмотку реле посчитать, как делитель, состоящий из резисторов 12 15 и 7,5 кОм, то (у меня) получилось около 110 вольт, которые должны приходиться на обмотку реле. :dont_know:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Само реле там настолько простое, что и прицепиться не к чему, всё открыто и доступно...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

Срисовал схему, есть м/с с 8 ножками EL741C никакого даташита на нее нет :( что за зверь эдакий не понятно. Выходной транзистор КТ630 приоткрыт немного, относительно коллектора КТ630 и 10 контакта 4,5-5В. Относительно эмиттера КТ630 и 10 контакта 62В
Вложения
Безымянный.png
(155.94 КБ) 385 скачиваний
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

741 (с любыми буквами)- это распространённый операционный усилитель (140УД7).
Схема, конечно, в эл. виде - хорошо, но надо её довести до ума, чтоб читалась.
Замечания - в схеме...
http://itmages.ru/image/view/4958638/bb9350e0
===
yur4ik писал(а):КТ630 приоткрыт немного
Там же резисторы есть на общий.......
Последний раз редактировалось Enman Пт сен 30, 2016 06:48:14, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

:facepalm: ндээ смотрю в книгу, вижу фигу это про меня... срисовывал с бумаги по быстрому и естественно ляпов наделал, щас поправлю чуток
Вложения
cxema.jpg
(179.07 КБ) 591 скачивание
Последний раз редактировалось yur4ik Пт сен 30, 2016 07:09:19, всего редактировалось 1 раз.
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Для проверки логики "на столе" можно подать 65 В, на Б-Э Т1-Т3 привесить выключатели для имитации фаз и смотреть изменения вх=вых микросхем...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

подключил 380В, на коллекторе Т1-Т3 +8,5В, а транзисторы должны быть закрытые ведь, отцепил фазы подходящие к плате управления коллектор Т1-Т3 +8,5В относительно В2
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

С транзисторами надо разбираться, возможно, к их переходам Э-Б и обратные
диоды не помешают.
http://itmages.ru/image/view/4959663/f29b2679
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

логику проверил полностью у D1.1,D1.2, у остальных частично. Проверял отцепив все эмиттеры Т1-Т3 глянул картину на ножках, потом прицепил обратно Т3, потом к нему Т2, потом к ним Т1.
Enman, как думаете есть возможность того что один из входов погорел у логики?
Транзисторы выпаял, проверил - целые...
Вложения
Безымянный.JPG
(36.37 КБ) 718 скачиваний
cxema.jpg
(174.18 КБ) 666 скачиваний
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Отключать коллекторы надо было....На входах будет логический ноль...Лог 1 подать от +12 через 10К-51К, если выход поменяется с 1 на 0, то вход работает...Я не склонен думать, что проблема в логике. Тут тупо надо мерять...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

насчет коллектора, да чет я тупанул, но при отключенном эмиттере на средней точке будет около 0,6В что вполне хватило м/с считать это лог 0. щас до конца протыкаю тогда и допишу результат в таблицу
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Возможно, проблема в регулировке порога по фазам ?
На схеме мелкие вопросы...
http://itmages.ru/image/view/4969919/3a48f55d
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 18:56:05
Откуда: РФ, Башкортостан г.Сибай

Сообщение yur4ik »

Проверка приближается, поэтому пришлось собирать кран без реле. После проверки займусь дальше , ремонтом.
Схему поправил, R7,R10,R13 установлены ~ по 10кОм, а сопротивление не замерил сразу полное, упустил. D3.4 и D2.3 не используются.
Насчет порога тоже задумался над этим. Транзисторы целы, а переключится не могут... Но раньше оно работало, уровень никто не крутил, как было с завода краской залито так и есть
Вложения
cxema.jpg
(184.32 КБ) 776 скачиваний
Нельзя всё знать, достаточно понимать.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»