Ламповый усилитель начального уровня

Ратмир

Сделать усилитель можно, но без хорошего ТВЗ получиться перделка.

Реклама

Сообщение As » Пн окт 03, 2016 10:46:26

Если память мне не изменяет, 6П31С - лампа для строчной развёртки телевизоров (как и 6П13С...), как у неё с линейностью усиления обстоит? Что толку делать усилитель на лампе, если её искажения на номинальной мощности более пары процентов?!

Реклама

kentgaryk

А какой вообще смысл делать усилители на токовых лампах строчной развертки, стабилизаторов напряжения и т.д.??? Почему во времена ламповой техники этого не делали?

Slabovik

Потому что тогда эти лампы были самыми дорогими из доступного ассортимента.

Реклама

Vladimir51

По высказываниям сразу видны низкие познания. И Статью не читали...
Лампа 6П31 не применялась в УНЧ в прошлые времена по простым причинам. Их не было в свободной продаже, они были только в теле мастерских. Да и то не долго. Потом, по мере развития ТВ в строчных развётках стали применять другие лампы.
А ещё, самое главное, не было источников сигнала, в которых были бы "полноценные" частоты ниже 60 - 70 Гц. А раз так, то имеющиеся в свободной продаже и более дешёвые лампы 6П14П, 6П6С, 6П3С хорошо справлялись В УНЧ.
Музыкальный сигнал по свойствам очень далёк от синусоидального и очень близок к импульсному.. И для того, что бы на выходе УНЧ получить полноценные 40 Гц, нужно что бы усилитель передавал синус без каких-либо заметных искажений частоту в 6-7 раз ниже. Это примерно 7 Гц. Задача упрощается, если в ВК поставить лампы с низким Ri. Вот тут-то строчным лампам в триодном включении и стабилизаторным - практически нет равных. Их ВАХи очень линейны.
А 2 % нелинейных искажений ни о чём не говорит, т.к. мы до 5 % можем их вовсе не услышать. Тем более, что эта гармоника чётная - очень благоприятная нашему слуху. А нечётных практически нет или нет вовсе.
Дело в том, что акустика имеет зачастую очень сложный импенданс. И она тоже даёт свои искажения.
А грамотно выполненные триодные усилители, легко справляются с ними.

Реклама

Ратмир

Подтверждаю на своём усилителе, на частотке гармоники видны, а на слух ноль искажений. Но 6н8с + 6п6с более музыкальные. В описании и написано для усилителей низкой частоты. Единственно 6н8с лучше Ташкент или МЭЛЗ если повезёт, а про военку вообще молчу пока.

Реклама

Vladimir51

6П6С очень хорошая лампа. Но она не с каждой акустикой подружится. У неё большое внутреннее сопротивление в триоде. А значит выходное сопротивление усилителя будет не маленькое.. А на 6П31С
не трудно получить вых. сопр. унч меньше 1 ома, что позволит ему нагружать на любую акустику.

r9o-11

Э-э-э... Вы, наверное, обсуждаете искажения в низкочастотной части спектра? Типа, до 100 Гц?
Просто, вроде, 1% хоть 2-ой, хоть 3-ей гармоники у 1 кГц достаточно хорошо слышно на любом усилителе...

Ратмир

Посмотрел на авито, чешские Тесла el34 стоят не хило. 4500 пара

Vladimir51

Вы про синус, а я про звук вцелом. Мы же синус не слушаем. Чётные украшают звук, делают его как бы более приятным. А нечётные - делают его резким, и раздражают. Что и имеется в пентодных усилителях. Сначала кажется, что звук такой живой, интересный... Потом начинаешь замечать, что мелкие звуки бубенчиков-колокольчиков-тарелочек, как будто выпячивается из всего остального, выпрыгивает из колонок... И это начинает уже мешать. Возвращаюсь к триодному звуку...

Ратмир

Со смартфона статью так и не смог открыть. Закидывает какими-то новыми прогами.

Vladimir51

us_na_6s19p_i_6p31s-1.doc: (354.5 КБ) 214 скачиваний

kentgaryk

Vladimir51 писал(а):Музыкальный сигнал по свойствам очень далёк от синусоидального и очень близок к импульсному.. И для того, что бы на выходе УНЧ получить полноценные 40 Гц, нужно что бы усилитель передавал синус без каких-либо заметных искажений частоту в 6-7 раз ниже.

Вот читаю это гениальное умозаключение противоречащее всем существующим теориям цепей и сигналов, а так же экспериментальным данным, из форума в форум из года в год! Покойный Иосиф Семенович Гоноровский наверное бьется головой о стенку гроба! И всего то ведь надо одно слово ВЫШЕ заменить на слово НИЖЕ

А гармоники мощных низкочастотных составляющих слышны прекрасно так как лежат в области значительно большей чувствительности человеческих ушей (двух обычных, третье не в счет, у большинства его нет

)

Vladimir51

Критика снизу началась. Обычно этим занимаются те, кто ничего сам не делает.
И про третью гармонику... Не видели вы их. Они есть у ВСЕХ пентодных. И даже пятые... У Пуш-Пулов, вторую можно задавить(если знаешь и можешь как), а третья будет. А кривые руки дадут ещё с невинной лампы спектр во всю полосу...
Вы сказали: А какой вообще смысл делать усилители на токовых лампах строчной развертки, стабилизаторов напряжения и т.д.???
Значит не знаете. А радиоинженер должен, обязан знать смысл...

Ратмир

Хорошая статья мне понравилась. Сохраню.
То что проходные конденсаторы нужны хорошие это я знал, но вот что у них есть направленность не знал.
Возьму на заметку.

kentgaryk

Vladimir51 писал(а):Обычно этим занимаются те, кто ничего сам не делает.

Это все не в тему. Делал, что то руками покойный Гоноровский или только правильные книжки писал какая теперь разница.

Лично я делал последний раз усилитель на лампах 40лет назад в пионерском возрасте, правда чуть позже ремонтировал их немало и что от этого меняется. Делать его в 21веке желания нет. Еще я лошадь запрягать не умею, а машину ремонтировать могу.

kentgaryk

Проходной конденсатор выглядит вот так

Спойлер

и не применяется в усилителях низкой частоты. А цепь сигнала всегда замыкается через конденсаторы фильтра источника питания, они тоже проходные?

Ратмир

разделительный, опечатался

Vladimir51

Ратмир писал(а): То что проходные конденсаторы нужны хорошие это я знал, но вот что у них есть направленность не знал.
Возьму на заметку.

Не проходные, а разделительные. А потом, не торопитесь покупать за 50% медные дженсены...
Не всем дано всё слышать. Для проверки делается так. Берутся пара кондёров разного типа, распаиваются через тумблер и "на лету" щёлк... слушаете, то один, то другой. И если разницы не заметите... на том и остановитесь.
Может быть на дорогущей акустике, штук за 30 000 зелёных и слышно, я на своей, можно сказать бюджетной, ещё не ни разу не услышал.
Вот, например в цепях обратной связи, где конденсатор "не подпёрт" напряжением, есть изменение окраски звучания от типа конденсатора.

Ратмир

ну если я выложил 64000 за пару ламп, то и на кондеры не поскуплюсь, будет там слышно или нет