КВ приемник регенератор.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

БАЗОВЫЕ принципы ВЧ монтажа не зависят от частоты. Базовые принципы едины и для КВ и для УКВ.
Базовые, это снижение влияния паразитных реактивностей на работу схемы, хотя иногда эти паразитные реактивности можно просто учесть и сделать составными элементами схемы при котором они работу схемы не нарушают.
От частоты зависят только нюансы.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Что ж
http://b-kainka.de/roehren/kurzwelle2sh27.htm
Собрал этот приемник. В схеме ошибка с полярностью 2,4в
- Подключил комнатную антенну подвешаную на окне около 1м длиной
- заземление на отопление
-КПЕ на антенну
И о чудо

Западная сибирь, я ловлю корейцев, китайцев, и арабов, естесственно вечером

При том что КПЕ настраиваются грубо, потенциометр регенерации стремный однооборотный с выключателем, который пружинит настройку с краю

Вот)
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Вот как? Базовые принципы ЗАВИСЯТ от частоты. Если на НЧ( до примерно 500 МГц) можно оперировать сосредоточеными параметрами, то выше уже приходится применять понятия распределенные параметры. А это две большие разницы. Не вводите людей в заблуждение.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Удивительно, насколько понятие ВЧ/НЧ, плавает, в зависимости от того чем автор утверждения занимается.

Если не затруднит, где можно почитать про сосредоточенные и распределенные параметры?

Коллаж на тему
Изображение

Пс. Естесственно современные чусвительные наушники через согласующий трансформатор
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Теория длинных линий, Теория поля, Приемные устройства СВЧ диапазона и т.д. Но Вы сначала лучше с диапазоном УКВ разберитесь. На СВЧ совсем другая идеология. Не стоит в голове мешанину устраивать. Можно просто пролистать "Теория длинных линий" и составить представление об этом диапазоне. В этом диапазоне половина физики, остальное высшая математика. :P Правда и в УКВ иногда приходится применять понятия длинные линии, особенно в фидерных линиях.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Если куда чаще ловяться свисты несущих, чем информационная составляющая, это надо повышать чувствительность системы? Например антенна не один метр, что ни будь подлинне да снаружи?
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12

Сообщение Денис »

Здесь про это уже говорили.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1649288
aen писал(а):Для того, что бы настроиться на станцию в приемнике регенераторе, нужны три руки. :cry:
Одной рукой крутить настройку на станцию.
Другой устанавливать величину ПОС.
Третьей рукой крутить аттенюатор на входе.

Можно у В.Т. Полякова почитать про все это.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555823
Как то ему больше веры, чем кому то выдернутому из Интернета с помощью гугла.

Хороший регенератор должен иметь как минимум три органа управления:
настройки,
обратной связи
и связи с антенной(аттенюатор).
Видим, что настройка регенератора - это искусство! Произвести одновременно три взаимозависимые регулировки и оптимизировать их - задача для рядового радиослушателя (не радиолюбителя) почти непосильная, и это одна из причин, по которой регенераторы были вытеснены более простыми в управлении приемниками.
Еще два требования к хорошему регенератору: подход к точке генерации должен быть очень плавным, а частота настройки не должна зависеть от регулировки обратной связи.
Последнее будет только в том случае, если фаза колебаний, поступающих по цепи ОС обратно в контур, будет оставаться неизменной.
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Сообщение El_Gato »

Stierlitz писал(а):Например антенна не один метр, что ни будь подлинне да снаружи?
Однозначно. С хорошей антенной даже детекторный приемник
работать будет. Показатель?
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

При окне 1,5х1,5м, сделал V-образную антенну, т.о. Общая длина чуть более 3х метров - прием улучшился

Доростил до М формы и схлопотал свой стандартный пакет= убойное УКВ и аццкие помехи

Предположительно прежде чем делать большую стационарную антенну нужны еще тесты
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow

Сообщение int4880053 »

-все просто 100мгц -длинна волны 3м .получаем квадрат со стороной 0.75м
поляризация зависит от точки разрыва и положения квадрата. при вертикальной по середине
рвем нижнюю сторону, при горизонтальной ставим ромбом и рвем в нижнем углу.
для согласования ставим трансформатор двух дырочный от телевизора 1:4 по сопротивлению
но нужен приемник у которого есть нормальный коаксиальный вход а если есть вход 300ом
под ленточный кабель тогда транс ненужен. У нормально согласованной 'рамы' помех
быть не должно.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Контактная информация:
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Stierlitz писал(а):Доростил до М формы и схлопотал свой стандартный пакет= убойное УКВ и аццкие помехи
Аттенюатор у Вас какой на входе?
Денис писал(а):Хороший регенератор должен иметь как минимум три органа управления:
настройки,
обратной связи
и связи с антенной(аттенюатор).
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

УКВ появилось и пропало, хм
При М форме ловится лучше, но другие станции (более высокочасотные), что вроде об"яснимо тем что антенна разной длинны эффективнее резонирует с разными частотами

Аттенюатор: КПЕ 1972 года выпуска (что на нем написано) воздушный, с дипазооном 15...695пФ
Используются две секции сразу, т.е. Можно уполовинить
Изоляторы керамические
Временами одни станции лучше ловяться когда малых емкостях перестраивается, временами наборот другие станции когда ближе к максимуму емкости

Пс. Я могу померить индуктивность катушки и максимальную и минимальную емкость КПЕ, но более точно выяснить частоту принмаемых станций пока не придумал как
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

:o Вы что? АТТ с КПЕ не различаете?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

видимо да

===
пока выяснено что аттенютары бывают для согласования сопротивлений и для ослабления сигнала
могу предположить что нужен АТТ для согласования сопротивлений, чтото вроде U-типа

возникает вопрос: если нужен аттенюатор, почему КПЕ значительно улучшает прием?

----
Почитал про антенны и разместил на окне горизонтальную сплюснутую спираль метров восемь по длине
Принимаются немного другие станции, например японцев выловил, качество приема ощутимо возросло, УКВ не слышно

Провод естесственно без изломов, вариант М формы был явно не удачный

Хотя говоря про КВ и те или иные станции все же без дневника наблюдателя немого голословно
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Если вы имеете ввиду петлю U , то ента штуковина трансформатором сопротивлений обзывается. Они бывают разные , а АТТ служат для ослабления сигнала. Ради бога, ну хоть основы читайте, потом за паяльник беритесь.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

1. "ну хоть основы читайте" такая фраза без списка литературы выглядит не серьезно, граничит с бахвальством.
Что вы считаете теми основами которые надо читать?
2. Ленк Дж. Д. "Справочник по проектированию электронных схем"
там Ваш трансформатор сопротивлений U-типа относится к аттенюаторам
3. Т.о. выяснили, что аттенюатор нужен для регулуровки ослабления сигнала.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Сообщение El_Gato »

Антенна для простенького КВ регенератора должна быть длиною метров 10-20 (хотя бы), натягивать ее нужно в свободном пространстве, на улице, по-дальше от стен, крыш и столбов ЛЭП, на максимально возможной высоте, с применением изоляторов... Кусочек проволоки, согнутый буквой "зю", да еще и внутри дома - онанизм... Золотое правило в радиотехнике: лучший усилитель - это хорошая антенна
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

"10-20" - согласен
" натягивать ее нужно в свободном пространстве" - это все понятно, только огромные капиталовложения, например ставлю я две мачты на крыше, натягиваю антенну, тяну кабель в окно, и собираю на нее все УКВ в округе (несколько передатчиков в 0,5...3км удалении), ну пусть не собираю, прежде чем такое городить надо оценить всесторонее
еще 1935 году писали что в городе больших антенн из-за помех делать не надо

указания по натяжению больших антенн - это больше к сельской местности. ну полезу я ставить 15м мачту на крышу дома:
1. Нужен серьезный проект, 15м мачта это не шутки.
2. Нужно изготовление и монтаж.
3. Крыша общедомовая собственность - надо все согласовать со всем домом

вы вообще представляете мачту 15м на крыше пятиэтажной хрущевки? это мачта высотой с дом
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Вот что не совсем приятно: китайцев слышал, японцев, арабов, итальянцев(испанцев), американцев-англичан, и еще два языка предположительно монгольской группы и. Западно славянской, кстати немцев еще слышал, а русский язык иногда в исполнении китайцев и все
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Не скромный вопрос. Диапазон, время суток? Ответ в " Распространение радиоволн".
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»