Вопросы по генератору ВЧ

[Полный Резистор]

Добрый всем день!
Или, как тут принято, Мяу!!!
Я совсем новенький и начинающий... Причем во всем)
В первую очередь хочу поблагодарить за обучалку. Это просто суперски здорово.

В начале обучалки, авторы призывают к полному не стеснению в вопросах по этой самой обучалке. Собственно у меня вопрос:

Я не совсем понял последнюю схему в теме "Генератор ВЧ". Путь к теме: Обучалка > Аналоговая техника > Основы электроники

1) На мой взгляд, если подсоединить батарейку к такой схеме, то никаких колебаний не будет, так как к базе транзисторе еще не подходит положительный ток от второстепенной катушки. Ток на базу транзистора поступит только после того, как он пройдет по первичной катушке. А как же он там пройдет если у него на пути стоит закрытый транзистор?
2) Представим, что мы как то подали ток на первичную катушку, и ток побежал. Но почему ток бежит не на "-" батарейки, а на конденсатор? Или ток частично уходит и в "-" батарейки пройдя путь через первичную катушку, и в "-" отрицательно-заряженную сторону конденсатора? Тогда почему следуя обратно на отрицательно-заряженную сторону конденсатора уже с другой стороны, из-за разности потенциалов, ток не идет сразу на батарейку, куда проще, а через сопротивление первичной катушки пробивается к конденсатору?



Сюда перенес.
Начните с чтения этой темы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=130189
Там в самом начале как раз пишут про то, что Вы спрашиваете.
aen

[Alek Lem]

1) На мой взгляд, если подсоединить батарейку к такой схеме, то никаких колебаний не будет, так как к базе транзисторе еще не подходит положительный ток от второстепенной катушки. Ток на базу транзистора поступит только после того, как он пройдет по первичной катушке. А как же он там пройдет если у него на пути стоит закрытый транзистор?

В мире нет ничего идеального. В частности, в самом транзисторе имеется тепловой шум, обусловленных хаотическим движением носителей заряда в транзисторе. Но даже если бы транзистор был идеальным, то в момент включения батареи в схеме бы начался переходной процесс, вызванный скачкообразным изменением напряжения на транзисторе. Как известно, транзистор имеет собственную ёмкость, которая при быстрых переключениях пропустит ток на контур. Схему автогенератора можно сравнить с перевернутым маятником: если такой маятник перевернуть на 180 вертикально, то теоретически все силы, действующие на маятник, уравновешиваются и он должен находиться в равновесии. Но это равновесие неустойчиво и поэтому любое малейшее отклонение от вертикального положения влечет за собой разгон маятника и дальнейшее отклонение от этого положения.

2) Представим, что мы как то подали ток на первичную катушку, и ток побежал. Но почему ток бежит не на "-" батарейки, а на конденсатор?

В колебательном контуре ток вне контура потечет, но будет очень мал. Это связано с тем, что ток конденсатора находится практически в противофазе с током катушки, в результате чего их действие почти полностью взаимно компенсируется.

Всё, что не компенсируется, компенсирует источник.

[Martel-]

Много-уважаемые специалисты, ОЧЕНЬ нужна ваша помощь.
Сам я гуманитарий, и просчитать не могу.

Вот схема генератора ВЧ, и мне ОЧЕНЬ надо просчитать номиналы часто-образующих конденсаторов. С1,С2, С3.



Вся кухня заставлена макетками, в квартире бардак, и не могу настроить. Те номиналы, что были указаны (скорее всего ошибочны(так спец сказал)) , выдают частоту 140-170 кГц.
Помогите пожалуйста. Маюсь уже долго. Осциллограф покупать собираюсь, но ещё не купил.
Выручайте!!

[SERJ]

выдают частоту 140-170 кГц

Если выдает 140 - 170 кГц, а нужно 220 кГц, то конденсаторы С2 и С3 нужно просто уменьшить в два раза.

[Martel-]

конденсаторы С2 и С3 нужно просто уменьшить в два раза.

Сделаю.

А вот ещё я в непонятках.
Вот контур, который в схеме значится как настраивающийся на 220 кГц.

Тогда как по онлайн-калькулятору для расчёта резонансной частоты колебательного контура
http://tel-spb.ru/lc.html

Спойлер

http://tel-spb.ru/lc.html

я считаю, и там конденсатор должен стоять ОЧЕНЬ другого номинала.
По схеме 230-290 пф, а мне онлайн-калькулятор для расчёта резонансной частоты колебательного контура. показывает емкость аж 2594 пФ.

Как так?! В десять раз больше?!

[Enman]

значит, и ставь в 10 раз больше

Вручную не проверял

[Martel-]

Если выдает 140 - 170 кГц, а нужно 222 кГц, то конденсаторы С2 и С3 нужно просто уменьшить в два раза.

И опять таки...куда тут ещё уменьшать-то?



Вот такие номиналы там для 220 кГц (но там в описании фигурирует и 222 и 441 кГц, и какая-то из цифр ошибочна, думаю 441)

[svic]

Собщ.=Скпе+C1+((C2хС3)/(C2+C3)).
http://coil32.ru/calc/jslcc.html

[Martel-]

Парни, вы меня не покидайте
Заколебала уже эта схема. Ошибки там есть . И все их увидеть ума не хватает.
Заходите ещё в тему, мне важна каждая ваша подсказка.

Схема дышит, но похоже что, дышит она не основной частотой ,а гармоникой. И поэтому криво-косо.

....
svic вот такие сокращения я не пойму, мне б чуток разжевать, пожалуйста .
Собщ.=Скпе+C1+((C2хС3)/(C2+C3)).

[svic]

С1 и КПЕ включены параллельно и тупо складываются, цепочка последовательно включенных С2 и С3 также включена параллельно С1 и КПЕ и её емкость также плюсуется, только надо помнить, что суммарная емкость последовательно включенных кондеров определяется, как обратная величина суммы их обратных значений, для определения общей емкости двух последовательно включенных кондеров можно просто произведение значений их емкости поделить на сумму их же. Параллельно катушке подключена общая емкость всех кондеров.
Разжевал?

[SERJ]

все их увидеть ума не хватает.
Заходите ещё в тему, мне важна каждая ваша подсказка.

Эту тему читать.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
Там все про это разжевано.

Там нужно все выкинуть кроме контура и тогда видно будет что к чему.
Видно, что все эти емкости входят в контур. В том числе и блокировочный конденсатор.

[Martel-]

С1 и КПЕ включены параллельно и тупо складываются,

Само собой. Параллель же.

цепочка последовательно включенных С2 и С3 также включена параллельно С1 и КПЕ и её емкость также плюсуется

Не понимаю, как они могут оказаться между плюсом и коллектором. Не вижу параллели.
Последовательные кондёры, конечно, меньшая емкость .

Параллельно катушке подключена общая емкость всех кондеров.
Разжевал?

Логику не понял, но ещё попробую понять.
То, что все емкости влияют на частоту понятно, но эту сложную конфигурацию я не понимаю.
Скажу больше, взялся я когда-то сравнивать емкости разных авторов в генераторах на одну и ту же частоту, и увидел, что емкости у них разные !
Вот тут я и сдался...и мозг мой сломался...
И я подумал, что они шли не от теории, а тупо поставили везде переменные кондёры и на осциллографе настроили их все так как им понравилось.

Там все про это разжевано.

Спасибо, попробую осилить.

Добавлено after 12 minutes 12 seconds:
Есть у меня программа симулятор, я немного в ней разбирался. Видимо попробую с ней найти правильные номиналы конденсаторов.

[svic]

Провод питания (+) и общий провод (земля) по переменному току всегда замкнуты накоротко блокировочными конденсаторами, отсутствие переменного напряжения в проводе питания - одно из основных условий всех схем, иначе обратные связи через питание (базовые цепи транзюков через резисторы смещения обычно подцеплены к питалову) и соответственно возбуды и искажения.
Посему для ВЧ провод питания (верхний конец контура) и общий провод (земля)замкнуты накоротко, то-бишь одно и то же (считайте, что это один и тот же провод).

[SERJ]

Не понимаю, как они могут оказаться между плюсом и коллектором.

Так выше же все нарисовали.
Осталось только найти общую емкость.

Видно, что все эти емкости входят в контур. В том числе и блокировочный конденсатор.

С1 на схеме, это блокировочный конденсатор.
Ставят из за того, что только теоретически сопротивление источника питания равно нулю, а на практике оно конечно, поэтому питание ВСЕГДА шунтируют блокировочным конденсатором большой емкости.

[Martel-]

питание ВСЕГДА шунтируют блокировочным конденсатором большой емкости.

В моем случае на схеме всего 0,033 мкф.

svic

Спасибо, вроде понятные пояснения, надеюсь повникаю во все это на свежую голову и пойму достаточно для снятия вопросов.

[Suh]

Для частот сотни кГц, блокировочный конденсатор слишком мал. Поставьте 1,0 или 2,2 мкФ (лучше керамический).

[Martel-]

Для частот сотни кГц, блокировочный конденсатор слишком мал. Поставьте 1,0 или 2,2 мкФ

Хмм...странно, обычно в таких схемах я вижу 0,1 мкф, и не более.

[svic]

Сопротивление конденсатора переменному току (емкостное сопротивление) СкХс=1/2ПfC, на частоте 220КГц сопротивление блокировочного кондерчика 0,033мк составит ~22 ома, что многовато, а вот у 0,33мк будет ужЕ 2,2 ома.
Но увлекаться большими (десятки микрофарад) емкостями на ВЧ тоже не следует, так как ввиду значительной площади обкладок они имеют ощутимую инерцию (не успевают перезаряжаться). Выбирая блокировочный конденсатор нужно стремиться к тому, чтобы он имел максимальную емкость при минимальных габаритах. Полезно в качестве блокировки ставить пару кондеров - литик большой емкости и в параллель быструю керамику малых габаритов.
Просматривая схемы не забывайте о наборщиках и редакторах, которые далеко не всегда в теме и зачастую допускают опечатки и ляпы, даже сами авторы по рассеянности иногда допускают ошибки при описании собственных шедевров, поэтому не стоит удивляться, когда в схеме "что-то не так"...

[Martel-]

Выбирая блокировочный конденсатор нужно стремиться к тому, чтобы он имел максимальную емкость при минимальных габаритах.

Спасибо, учту. (но обычно в питании керамику и стараюсь ставить, маленькую.

Просматривая схемы не забывайте о наборщиках и редакторах, которые далеко не всегда в теме и зачастую допускают опечатки и ляпы,

Да уж...не забываю и гадаю, кто там что напортачил. По причине того, что автор может не владеть программой рисования схем, а рисовальщик не знает разницы между pF и nF.
И непонятно , если есть ошибки, почему автор не исправляет их....
Вообще темень...зачем тогда схему выкладывать...

даже сами авторы по рассеянности иногда допускают ошибки при описании собственных шедевров,

Это да...знакомо

[noise1]

Будьте проще, ставьте в качестве блокировочного танталовый, работают до десятков МГц,( ЧИП до сотни) исключение К53-14. Если керамика, чем больше, тем лучше и не о какой перезарядке речи не идет. Xc=1\2пfC.