Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Worogea
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Worogea »

Спасибо огромное.
Рассчитала емкость входных конденсаторов получилось емкость в районе 31 мФ
Теперь дело за выбором типа конденсаторов. Есть ли в данном случае принципиальная разница между танталовыми и обычными электролитами?

И еще вопрос можно ли при расчете емкости разделительного конденсатора использовать методику расчета ВЧ фильтра, т.е. ориентироваться на точку -3дБ?
Последний раз редактировалось Worogea Чт окт 20, 2016 12:17:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Чего-чего? 31000 мкФ? :shock:
Вы его в багажник положите?

А что до типа конденсаторов, то если нет реального понимания разницы (которая появляется после чтения документации и выяснения реальных требований к устройству, в т.ч. и проявившихся на этапе изготовления прототипов), то какая разница, какие там будут конденсаторы? Без обид, но это дело нужно выяснить самостоятельно, а не следовать "советам с форума".
Последний раз редактировалось Slabovik Чт окт 20, 2016 12:19:34, всего редактировалось 1 раз.
Worogea
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Worogea »

31мкФ
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

Лучше эл-лит с низким ESR. У танталов обратная утечка выше, чем у эл-литов. Танталы хорошо себя ведут в постоянном токе... как фильтрующие, но не проходные сигнальные.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Уже лучше. Только всё-равно такого номинала нет. Есть 33,0 или 47,0.

p.s. У меня смутное чувство, что это курсовик :(
Worogea
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Worogea »

Не курсовик. Я уже давно закончила учится. Просто пытаюсь разработать свою первую самостоятельную схему, которая имеет хоть какое-то практическое применение. :)

Р.S. Я по образованию математик. Недавно поспорила с мужем что смогу за полгода выучить электронику на столько, что смогу самостоятельно разработать схему, которая будет иметь реальное практическое применение.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Ну тогда другое дело. Просто вы считаете это всё излишне академически, как это делают студенты по методичке. Практический подход несколько другой. Не то, чтобы расчёт не важен - важен, но он скорее образный, с допусками, отклонениями и т.п.

Там был последний вопрос про методику расчёта по -3дБ. В общем верно, но опять чисто математически. Практически здесь нужно, чтобы эта точка с уровнем -3дБ была как можно дальше за диапазоном, чтобы получить плоскую АЧХ в диапазоне. Чем площе АЧХ тем равномернее выглядит равномерное поле (гм... вода водяная). Наверное "отобразится". Следовательно, полученное значение 31 мкФ прикладываем к стандартному ряду E6, добавляем возможное старение с потерей ёмкости и получаем распространённейший номинал 47 мкФ.

А ESR и пр. для данного применения волновать вообще не должен, т.к. он даже у самого плохого конденсатора, даже подсохшего, всё-равно меньше входного сопротивления следующего каскада. Так что самый обыкновенный алюминиевый электролитический конденсатор.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

:) Спор с мужем - эт хорошо... а практика (годами), а набитые шишки от клиентов? :)
Мы все радиолюбители и учимся всю жизнь... Так уж устроена электроника, что как только ты выходишь на новую ступеньку в знаниях, вдруг видишь, что опять позади... :roll:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

musor писал(а):я както гуглу и яну давал поиск по модели девайса -резултата ноль

странно, почему это меня не удивляет ни-разу. А может те буквы, что ты убрал как-раз не те были, или лишние :))) :))) :))) ?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

Не нашел тему про динамики, решил добавить в эту тему:

Принцип работы динамика понятен, хотелось бы понять, как определять его характеристики. Как я понимаю, основные это сопротивление, мощность и диапазон частот.

1) Логично ли измерять сопротивление динамика мультиметром, вопрос в том, что динамик, как я понимаю, все же имеет рабочее напряжение: U = P / I, I = корень(P / R). При R = 8 Ом и P = 0.5 Ватт, U = 2 Вольта. Напряжение при проверки цепи или сопротивления у мультиметра, как я понимаю больше.

2) Как можно вычислить мощность мощность динамика, если на нем нет маркировки?

P. S. Да, наверно на эти вопросы опять будет ответом смайл - :facepalm: Но, надо же убирать пробелы в образовании и непонимании простых вещей.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение tataff »

Добавлено after 30 seconds:
Worogea писал(а):Спасибо огромное.
Рассчитала емкость входных конденсаторов получилось емкость в районе 31 мФ
Теперь дело за выбором типа конденсаторов. Есть ли в данном случае принципиальная разница между танталовыми и обычными электролитами?

И еще вопрос можно ли при расчете емкости разделительного конденсатора использовать методику расчета ВЧ фильтра, т.е. ориентироваться на точку -3дБ?


Барышня, нормальные пацаны (это которые покупают не скрипки, а барабаны от Стадивариуса) суммируют композитные ВЧ сигналы исключительно на комбайнерах (не путать с комбайнёрами) :)) . И забудьте про электролиты, раз и навсегда, особенно на ВЧ! Это ацкое зло - его враги Человечества придумали! :kill: Для ознакомления: http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=52870
Прим. Точные номиналы 3х базовых элементов (хотя вроде уже и 4й наклепали) в электронике, особенно емкости, вообще никогда не рассчитывают - это совершенно не нужно!
Пост Прим. Если хотите изучить электронику - начните (есть в сети) с настольной Хрестоматии Хоровица/Хилла "Искусство Схемотехники", лучшей начальной книги я не видел. Есть 6ти томник Вильямсона, но это уже для сильных спецов.

Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
divisоr писал(а):Не нашел тему про динамики, решил добавить в эту тему:

Принцип работы динамика понятен, хотелось бы понять, как определять его характеристики. Как я понимаю, основные это сопротивление, мощность и диапазон частот.

1) Логично ли измерять сопротивление динамика мультиметром, вопрос в том, что динамик, как я понимаю, все же имеет рабочее напряжение: U = P / I, I = корень(P / R). При R = 8 Ом и P = 0.5 Ватт, U = 2 Вольта. Напряжение при проверки цепи или сопротивления у мультиметра, как я понимаю больше.

2) Как можно вычислить мощность мощность динамика, если на нем нет маркировки?

P. S. Да, наверно на эти вопросы опять будет ответом смайл - :facepalm: Но, надо же убирать пробелы в образовании и непонимании простых вещей.

1. Нелогично
2. Никак, только если гнать мощь до самовыгорания оного
Последний раз редактировалось tataff Чт окт 20, 2016 15:25:26, всего редактировалось 1 раз.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Мощность динамика определяется исходя из определения той мощности, что определяется. Потому что этих мощностей несколько. Паспортная (предельная), номинальная, по уровню искажений и т.п. (за правильными названиями лучше обратиться в гугль). Предельная определяется как максимальная мощность, при которой динамик не разрушается в течение некоторого времени. Номинальная - это когда искажения не превышают 10% и т.д. Вот здесь более точно и подробно описано, если поищете - найдёте ещё.

Диапазон частот и форма АЧХ определяется измерениями в глухой камере.
Добротность, чувствительность, резонансная частота, диаграмма направленности - аналогично.

p.s. Обычно затык в разборе того, как работает динамическая головка, возникает, когда спрашиваешь "как будет двигаться и какое положение займёт мембрана идеальной динамической головки, если на катушку подать единичный импульс".
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

1. Нелогично


То есть, замерять сопротивление катушки динамика мультиметром нельзя?

Slabovik, спасибо.
Последний раз редактировалось divisоr Чт окт 20, 2016 15:34:10, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Замерять не запрещено, но таким замером можно определить только сопротивление катушки постоянному току. Более ничего.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

Slabovik, то есть, это не тоже самое, что маркировка R = ... Ом? :shock:
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение tataff »

divisоr писал(а):
1. Нелогично


То есть, замерять сопротивление катушки динамика мультиметром нельзя?

Slabovik, спасибо.

Можно, только цифра омического сопротивления ЗК дина не даст ровным счетом никакой информации. Замеряйте TS - это даст понимание, кроме допустимой мощности.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

tataff, спасибо, читаю про измерение T-S параметров.
tataff
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение tataff »

divisоr писал(а):tataff, спасибо, читаю про измерение T-S параметров.

Да не за что, только макс.допустимую мощность дворняжки они не измерят, это только жертвяком можно определить.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

Worogea писал(а):Всем привет.
Решила сделать схему подключения 2 камер к одному монитору для автомобиля.
Прочитала что для ВЧ сигнала необходимо согласовывать входные сопротивления. И для композитного видеосигнала оно должно составлять 75 Ом.

с веоятностью 100% ваща схема не будет работать -по крайней мере так ка хочется вам
видеосигнал это вам не 2 VHF сигнала разных частот...
про согласование
если кабель 75ом то вход и выход должны быть согласованы на 75ом
2 если просто соединить 2 разных НЕЗАСИНХРОНИЗИРОВАНЫХ ВИДЕО то получим не четкую картинку а хаос от биений-надо комутировать вхожда или 1 или 2 причем согласовать надо оба
2 нагрузка линии ДОЛЖНА ПОДКЛЮЧАТСЯ К НЕЙ без банок непосредствено а разделителная банка если надо ставится уже после нее и считать емкость почастте среза тут неверно(для передачи синхры без искажений важна четкая апертурая хапактеристика а при 47мк вы ее не получие надо увеличить на порядок ка минимум... это чисто в теори а на практике губо ставят на выхож видео 470uF 16v
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25164
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение КРАМ »

musor писал(а):про согласование
если кабель 75ом то вход и выход должны быть согласованы на 75ом

Источник сигнала на входе кабеля согласовывать с волновым сопротивлением кабеля совершенно необязательно. Достаточно согласовать нагрузку на выходе кабеля.
При согласовании нагрузки возникает ситуация, когда нагрузка как бы соединена прямо к генератору (с учетом активных потерь в кабеле).
Согласование на входе кабеля позволяет передать в нагрузку максимум мощности от генератора, но только если такое согласование само не является потерями.
Ответить

Вернуться в «Теория»