Выбираем цифровой осциллограф

Электpониk

tataff писал(а):даже самые навороченные (и совсем недешевые) цифровые осцы не проходят элементарного теста имени меня!

А что за тест такой можно поподробнее?

Реклама

tataff

Электpониk писал(а):
tataff писал(а):даже самые навороченные (и совсем недешевые) цифровые осцы не проходят элементарного теста имени меня!
А что за тест такой можно поподробнее?

1. Меандр скажем 10 КГц. 10 Вольт пик-пик.
2. Синус пусть 100КГц. 0,1 вольт пик-пик.
Линейно суммируем так, чтобы ноль синуса лег на начало полки меандра.
Честный аналоговый осу с временнОй и амплитудной линзой покажет именно начало синуса (да и сам синус) на начале полки меандра.
Цифровой осц, даже самый навороченный и дорогой, покажет вместо этого "цену на дрова"

Реклама

Прист

tataff писал(а):Линейно суммируем так, чтобы ноль синуса лег на начало полки меандра.
Честный аналоговый осу с временнОй и амплитудной линзой покажет именно начало синуса

я правильно понимаю что в описании этого "камасутра-тесте" вы забыли упомянуть одно важное условие - коэффициенты усиления обоих каналов, в которых вы суммируете сигналы должны иметь одинаковое значение? или вы складываете синус 0.1В при усилении 0.1 В\дел, а меандр 10 В при усилении 10В\дел?
и как "синус ляжет на начало полки меандра" если у них пусть и одинаковая частота, но они имеют фазовый сдвиг относительно друг друга?

tataff

Прист писал(а):
tataff писал(а):Линейно суммируем так, чтобы ноль синуса лег на начало полки меандра.
Честный аналоговый осу с временнОй и амплитудной линзой покажет именно начало синуса
я правильно понимаю что в описании этого "камасутра-тесте" вы забыли упомянуть одно важное условие - коэффициенты усиления обоих каналов, в которых вы суммируете сигналы должны иметь одинаковое значение? или вы складываете синус 0.1В при усилении 0.1 В\дел, а меандр 10 В при усилении 10В\дел?
и как "синус ляжет на начало полки меандра" если у них пусть и одинаковая частота, но они имеют фазовый сдвиг относительно друг друга?

Не так:
1. Сигнал формируется до осца и подается на один (выбранный) канал осца.
2. Берете ген синуса - на сумматор. Его же (синус) на делитель частоты, на быстрой логике. "Potato" http://www.potatosemi.com/ я Вам не предлагаю (сам с большим трудом разжился) - это субнано секундная логика, ну хоть сотни МГц скорость счета. Синхронность обеспечивается автоматически.

Реклама

Jurkin

tataff писал(а): 1. Сигнал формируется до осца и подается на один (выбранный) канал осца.

....а показать на картинке как типа должна выглядеть боле мене сносная осцилограмма на аналоговом или цифроом скопе ?

Реклама

tataff

Jurkin писал(а):
tataff писал(а): 1. Сигнал формируется до осца и подается на один (выбранный) канал осца.
....а показать на картинке как типа должна выглядеть боле мене сносная осцилограмма на аналоговом или цифроом скопе ?

а самому постучать по кнопкам в МатКаде (или иной мат.софтине), чтобы нарисовать синфазную сумму меандра и синуса?

Реклама

Прист

tataff писал(а): 2. Берете ген синуса - на сумматор. Его же (синус) на делитель частоты, на быстрой логике.

при частотах 10 кГц и100 кГц все это можно для демонстрации сделать гораздо проще и включая синхронность начальной фазы тоже

tataff писал(а): а самому постучать по кнопкам в МатКаде (или иной мат.софтине), чтобы нарисовать синфазную сумму меандра и синуса?

это задача типа "пойди туда сам не знаю куда, принести то, сам не знаю что", поскольку не могу объяснить как это выглядит?

это должно выглядеть как синусоида наложенная на прямоугольник

внизу картинка с цифрового осциллографа + растяжка верха меандра , где видна эта синусоида + измерены все параметры обоих сигналов
сложение производилось через сумматор с потерями 6 dB, поэтому все уровни в два раза менее исходных до сумматора
и что на цифровом осциллографе не так? что-то должно было выглядеть по другому?

Jurkin

Прист писал(а): ....и что на цифровом осциллографе не так? что-то должно было выглядеть по другому?

...вот и мне подумалось, что такой тест должен на ура пройти любой маломальски нормальный скоп.
Другое дело когда в какой не большой частоте присутствует очь короткий и редко повторяющееся включение - вот тут да, выловить такое не любой скоп умеет...

Martel-

На АВИТО продаются советские осциллографы.
Может пока они ещё продаются, стоит брать именно их?

Пока эпоха аналоговой СССР техники ещё доступна.
Потом ведь поздно будет?

Вот только как проверить качество и как довериться словам?
Надо искать в своих городах и глядеть их, проверять.
А новоделы юсбишные никуда ведь не уйдут?

RU3DDM

Цифровые ослики обладают памятью, и это одно из их серьезных преимуществ перед аналоговыми. Захватить и рассмотреть
неповторяющийся сигнал/импульс/пакет обычным аналоговым осликом невозможно, нужна либо труба с длительным
послесвечением либо фотоприблуда на трубу,километры пленки, реактивы... (практически домашний
филиал студии Паромонов Пикчерс).Вот вам пример: Недавно ремонтировал сварочник (инвертор).
Срабатывала защита и рассмотреть что-либо за грубо 2 миллисекунды пока она срабатывала в
определенных точках схемы и на ножках ШИМа спокойно удалось 10 раз бюджетным
руганым-переруганым Hantek 5072P. С неисправностью определился буквально за пару минут.
Пользуюсь им с огромным удовольствием - это для меня дополнительно и ВЧ вольтметр
и частотомер и все в одном корпусе. Относительно его недостатков - купил то, на что хватило финансов.

Прист

Jurkin писал(а): тест должен на ура пройти любой маломальски нормальный скоп.

пусть теперь tataff объяснит, что он такого увидел на аналоговом осциллографе, чего не мог видеть на цифровом

pantelei4

RU3DDM писал(а):Цифровые ослики обладают памятью, и это одно из их серьезных преимуществ перед аналоговыми. Захватить и рассмотреть неповторяющийся сигнал/импульс/пакет обычным аналоговым осликом невозможно... Недавно ремонтировал сварочник (инвертор). Срабатывала защита и рассмотреть что-либо за грубо 2 миллисекунды пока она срабатывала ...

+100500
Однако немногие владельцы цифроскопов пользуются такой возможностью, в том числе ремонтники. Желательно наличие длинной памяти в приборе, позволяет в подробностях рассмотреть бОльшие временные отрезки.

Martel-

RU3DDM писал(а):Цифровые ослики обладают памятью, и это одно из их серьезных преимуществ перед аналоговыми.

Спасибо, интересно.

...............
В соседнем городе у меня вот какой продается - https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio ... _853298178

donkeyhot

Возьму наверно этот https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205B ... 61361.html
или этот https://ru.aliexpress.com/item/SainSmar ... ryId=50502.
А потом, когда понадобится что то серьезное возьму по дороже. Старые советские не хочется покупать: высохшие электролиты, пожелтевшие раздолбанные щупы.

uzer

Прист писал(а):
Jurkin писал(а): тест должен на ура пройти любой маломальски нормальный скоп.
пусть теперь tataff объяснит, что он такого увидел на аналоговом осциллографе, чего не мог видеть на цифровом

Даж чисто в теории сложно представить цифровик, который не сможет показать этот сигнал. Ну если только с частотой дискретизации в 100кГц. Скорее всего, гений тестинга цифроскопов ничего цифрового в руках не держал, акромя звуковой карты компа, на которой и тестировал этот мощный бечмарк "имени себя".

Exeland

donkeyhot писал(а):Возьму наверно этот https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205B ... 61361.html
или этот https://ru.aliexpress.com/item/SainSmar ... ryId=50502.
А потом, когда понадобится что то серьезное возьму по дороже. Старые советские не хочется покупать: высохшие электролиты, пожелтевшие раздолбанные щупы.

Бери - dso quad (DSO203), чуть дороже, но зато функциональнее.

var_ag

donkeyhot писал(а):Возьму наверно этот https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205B ... 61361.html
или этот https://ru.aliexpress.com/item/SainSmar ... ryId=50502.
А потом, когда понадобится что то серьезное возьму по дороже. Старые советские не хочется покупать: высохшие электролиты, пожелтевшие раздолбанные щупы.

ну ,насчет советских не во всех стоят электролиты в некоторых они отсутствуют совсем. громоздкие конечно.

kentgaryk

var_ag писал(а):не во всех стоят электролиты

Электролитафобия - болезнь сродни аудиофилии.

mib1

Всем доброго дня.
Помогите определиться с осциллографом C1-114/1, имеет ли смысл его покупать? Опыта в ремонте техники не имею.

Со слов продавца была замена 04КП001 на самоделку, но нет синхронизации на одном из каналов, якобы надо менять или делать такую же сборку усилителя в блоке синхронизации этого канала.
Ещё не вникал...
С 04КП001 всё ясно, есть замена, можно повторить уже готовую схему.
видео прилагаю
https://yadi.sk/d/NQi9wsYXvTurd/2016_09 ... 39_014.MOV

Возможно кто-то хочет продать свой C1-114/1, территориально в Украине.

xterro

Спасибо за фотки и видео, теперь я хоть знаю как он разбирается и где стоят микросборки. У меня такой же, плывёт синхронизация на обоих каналах(причём, если засинхронизироваться от встроенного генератора, то синхр. работает). Но пока не решаюсь лезть во внутренности, думаю, поизучаю опыт других людей.

Можно вопрос? Судя по фоткам, вы перепаивали саму микросборку 04КП001, реально там подобраться к выводам транзисторов в ней, чтобы прозвонить их и потом перепаять? Уже сделал запас из BFR93 и BAW56 на будущее, под это дело )