Дозиметр "Нанит"

[don13]

Я мотал на таком ферите Сердечник TP4A-T14/9/5-C покупал на Ворон юа "Сердечник T14,0/9,0/5.0 Ui=2100 AL=1100nH http://voron.ua/catalog/023943
внешний 14, внутренний 9, высота 5" Первичная обмотка 15 витков проводом МГТФ 0.3 ,а Вторичная обмотка 370 витков проводом 0.1. Вторичку мотал первой на кольце и пропитал несколькими слоями лака PLASTIK-71.

[gurau]

Друзья помогите запустить прибор

прибор запустился осталось с трансом поиграться )))

[nikitoyd]

Есть ли вероятность, что у меня не работает из-за конденсатора на 630в, вдруг неисправен, или сгорели т.д.?

[Stinger]

запросто

[TaLiVis]

И так, поделюсь своими наблюдениями после проведения "полевых" испытаний в местах столь известных после 1986 года...

Спойлер

Я не оспариваю чьё либо мнение, а только озвучиваю свои впечатления.
Для сравнения был взят дозиметр "Терра-П".
1. Показания. Т.к. на счетчике нет фильтра, то Нанит регистрирует гамма и бета суммарно... Там, где Терра показывал около 300 мкР/ч Нанит - больше 900 мкР/ч...

Спойлер

Отсюда и накопленная доза. С 10 до 18 часов Терра - 300 мкР, Нанит - 500мкР...
2. Тревога по превышению фона. Был установлен предел 1000 мкР/ч. При фоне 1.1-1.2мР/ч тревога не сработала. Сработала при хорошем "зашкале" больше 1.5мР/ч.
3. Максимальный фон. При тех же показаниях фона 1.1-1.2мР/ч максимальный фон был зарегистрирован 986мкР/ч. При 2.2мР/ч зафиксированные показания не изменились...

И подводя итоги.
1. Без фильтра на счетчике Гейгера (свинцовой фольги) это не дозиметр, а показометр.
2. Прошивка нуждается в корректировке (макс. фон)...

[MadOrc]

И подводя итоги.

Терра в качестве эталона - умиляет.
С фольгой это давно и так ясно. Хотя и странно, если мерил "воздух" а не "почву" бета могла быть только от пыли, не "летит" она далеко.
Желаете мерить в своих "попугаях" - уберите в исходниках проверку валидности расчёта, и будут вам и красивые максимумы имеющие мало общего с реальностью, и ложные тревоги. Странное конечно желание - но ваше право

[a4_]

Кхе
Насчет свинцовых трусов экранов.. никто не ставит свинцовые экраны для отсечения беты. Достаточно 8 слоев алюминиевой фольги 0,1мм. На многих отечественных устройствах счета сбм-ку заматывали фольгой именно для этого. На "припяти" ставилась съемная пластина из некоего металла. Дело в том что бета проходя через "плотные" экраны порождает тормозное гамма излучение. И чем плотнее материал чем излучение выше. Поэтому для хранения бета источников применяют легкие материалы, например алюминий. Неплохо так же оргстекло например. Есть интересный канал где можно ознакомиться с материалом по профилю. https://www.youtube.com/user/abraxat/featured

[TaLiVis]

Терра в качестве эталона - умиляет...

Обычно для сравнения выбираются приборы, схожие по характеристикам. В дозиметрах Терра-П и Припять (присутствовавшего там же) установлен счетчик Гейгера СБМ-20, у которого допуск 20%. Или Нанит с тем же СБМ-20 является сертифицированным эталонным дозиметрическим прибором?

...проверку валидности...

Проверка необходима при выводе текущих показаний,

...максимумы имеющие мало общего с реальностью...

но когда в течении 10-15 секунд фон 1.0 - 1.2 мР/ч, а на дисплее max. упорно держится 400 с небольшим - тут каждый пусть делает выводы сам... Макимум 986мкР/ч был зафиксирован, когда Нанит был в течении минут четырех-пяти под "прямыми лучами" от саркофага.

...Странное конечно желание...

Если желание видеть на дисплее реальные показания считается странным...
Опишите, пожалуйста, алгоритм счета максимума. Только так, чтобы было понятно тем, кто не знаком с языком программирования.

мерил "воздух" а не "почву" бета могла быть только от пыли...

Возможно. Достаточно сильный ветер со стороны саркофага...

P.S. Надеюсь, в очередной раз конструктивный разговор не будет воспринят как личное оскорбление...

[a4_]

Кстати, в соседней ветке по микрону-2 человек писал о том как ввел прибор в зашкал (более 2-х минут высоких полей) и он не растормозился. Может стоит обсудить этот вопрос и как его избежать? Вот в этом видосе https://www.youtube.com/watch?v=XbAV6qaor38 не зашкалил только один бытовой прибор - радиоскан 701, у него слюдяной регистратор. Как они этого добились?

[slavector]

P.S. Надеюсь, в очередной раз конструктивный разговор не будет воспринят как личное оскорбление...

Он нормально вам ответил! Не надо здесь приписывать свои домысливания!
Фольгой прикрыть счётчик религия не позволила?
Насчёт показометра можете называть что хотите и как хотите!
А требовать большего имеете право если предоставите автору контрольные источники и оплатите стоимость этой работы!
Думаю стоимости вашей квартиры как раз хватит для этого!

P.S. Понятно нежелание MadOrc выкладывать свои новые разработки на коте..... и потом выслушивать бесконечные наезды и намёки что он что то кому то вечно должен!

[lekha]

Терра в качестве эталона - умиляет...

Обычно для сравнения выбираются приборы, схожие по характеристикам. В дозиметрах Терра-П и Припять (присутствовавшего там же) установлен счетчик Гейгера СБМ-20, у которого допуск 20%. Или Нанит с тем же СБМ-20 является сертифицированным эталонным дозиметрическим прибором?

Я не совсем понял... У счетчика Гейгера СБМ-20 допуск 20%, или у дозиметров Терра-П и Припять?
И еще, погрешность приборов оценивается по образцовому источнику, а не путем сравнения с другими. Или вы знаете активность саркофага на определенном расстоянии, на текущий момент времени и изотопы, которые в нем находятся? Там может быть все что угодно и в том числе в почве, на которой вы стояли, или находились рядом, поэтому если на счетчике нет защиты, вы можете мерить им все что угодно. Поверьте мне на слово, я знаю, о чем говорю. Хотя, если предположить по вашим фото, возможно фон там и есть примерно 300 мкР/ч. У меня года 3 назад ездили туда коллеги и если мне не изменяет память, то в районе памятника (если я правильно понял) радиационный фон был примерно в райне 2,8-3 мкЗв/ч.
И еще один вопрос: у вас уровень накачки в настройках какой?

[MadOrc]

Обычно для сравнения выбираются приборы, схожие по характеристикам.

Они НЕ схожие. Принцип расчёта и время счёта могут отличаться, равно как и кривая чувствительности к частицам разных энергий даже по гамме сильно зависит от "обвёртки" датчика, у терр датчик замотан в свинцовую фольгу с прорезью-окошком + экран над ним, это в некоторой степени приводит параболу чувствительности с ростом энергии частиц к более линейному виду, насколько я себе это понимаю, хотя и даёт больший разлёт значений чувствительности к разным изотопам. Ну и калибровка не помешает, это да.

Проверка необходима при выводе текущих показаний,

Ну ок, если вам комфортнее видеть 000 вместо экстраполированных "предварительных" значений - переделайте, я только опять хз зачем... лично мне важнее видеть результат сразу, а полоска счёта покажет насколько ему верить. Или это не о том?

но когда в течении 10-15 секунд фон 1.0 - 1.2 мР/ч, а на дисплее max. упорно держится 400 с небольшим - тут каждый пусть делает выводы сам...

Делаю: в интервале счёта X секунд прошло менее Х секунд, и это это предварительные, экстраполированные на основе неполных данных значения, которые я считаю неправильным "регистрировать". Другое дело, что можно сделать отдельно "моментальный пик", как у Шодана в ультрах, но я это не предусматривал - можете дописать сами если нужно, возможно это и полезно, чтобы регистрировать, например всплеск при рентгеноскопии зуба.
В терре на эти ньюансы забили. Там нет ни экстраполяции ни валидации при смене времени счёта, насколько мне известно = показывает погоду на Марсе, в этом отношении, однако для его бытовой ниши вполне допустимо.

Макимум 986мкР/ч был зафиксирован, когда Нанит был в течении минут четырех-пяти под "прямыми лучами" от саркофага.

Умгм. Было некое значение в течение полного времени счёта датчика = валидно = сохранилось. Всё верно.

Если желание видеть на дисплее реальные показания считается странным...

Ничуть, просто "есть ньюанс..." и чем больше фон, тем больше заметны эти ньюансы. Вплоть до того, что если "уровень накачки" у вас более 1-2 при ЕРФ, при высоких уровнях может занижать показания из-за недостатка тактов на обработку накачки, но в случае с бытовыми уровнями этого никогда не произойдёт, и этим можно пренебречь.

Опишите, пожалуйста, алгоритм счета максимума. Только так, чтобы было понятно тем, кто не знаком с языком программирования.

Максимум назначается если текущий фон больше того который сейчас максимум И он сохраняется в пределах шага "ускорения счёта" в течение времени счёта. Например 200 мкР/ч> [фон] < 22000 мкР/ч интервал расчета 22 сек, т.е. если в течение 22с фон оставался в этих пределах - он может быть назначен максимальным, если он выходил за эти пределы, например >22000 - считаем сначала, но уже со временем счета 6 сек. И так далее.
Именно так сделано, чтобы избежать "фантомных" значений, когда поднесли источник, затем убрали, а дозик всё ещё учитывает старые полученные импульсы, и приходится ждать в случае сбм-20 30-40 секунд пока его "отпустит". Подобные "ступеньки ускорения" решают эту проблему при автоматическом ускорении счёта.
Хорошая альтернатива - возможность выбора времени счёта вручную, но это есть уже в наните-led и других более свежих девайсах, перелопачивать же нанит уже неинтересно и незачем, в своей нише бытового тревожного сигнализатора он и так вполне достаточен. Ну и если кому очень будет нужно - сам себе и допишет, код открытый.


PS "Астрологи предсказали увеличение международной политической напряжённости. Количество собирающих дозиметры возросло."

[Dick]

Я не оспариваю чьё либо мнение, а только озвучиваю свои впечатления.
Для сравнения был взят дозиметр "Терра-П".

Жаль не было хотя бы двух "Терра-П" . Интересно посмотреть на разницу их показаний.

[TaLiVis]

...Он нормально вам ответил...

В отличии от Вас...

...Фольгой прикрыть счётчик религия не позволила?..

Почитайте форум и скажите сколько человек по рекомендации автора использовали фильтр на счетчике...

...требовать большего...
...что то кому то вечно должен...

А где, собственно, Вы видите требования?..

Я не совсем понял...

Так я, вроде бы, достаточно точно все написал. Конкретнее - см. вложения и выбирайте сами...

Спойлер

...фон был примерно в райне 2,8-3 мкЗв/ч.
...уровень накачки в настройках какой?

Терра-П (желтый), Терра-О (черный) и Припять где-то так и показывали.
При ЕРФ "Уровень накачки: 1" (накачка [2]: 6). В Припяти (в городе, а не дозиметре) как-то не до того было.

...Жаль не было хотя бы двух "Терра-П"...
...разницу их показаний...

Что касается показаний возле памятника - ответ выше. При выезде из зоны отчуждения "накопленная доза" - показания одинаковые. Это два места, где эти дозиметры были рядом. Что касается остального времени ...

Они НЕ схожие...

Прошу прощения за неверную формулировку. Имелся ввиду одинаковый тип счетчика.

...Или это не о том?..

В этом случае все супер...

..."моментальный пик"...

Возможно я опять не прав, но именно это я и считаю максимумом...
MadOrc, спасибо за ответы.

[serg-virus]

Вспомнилось видео с двумя «Террами-П».Обратите внимание на показания. https://vk.com/videos-20204482?section=album_41708701&z=video-20204482_154205047%2Fclub20204482%2Fpl_-20204482_41708701

[sx386]

Вот почему не стоит использовать интерполяцию данных.
Интерполя́ция — способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.

[MadOrc]

Возможно я опять не прав, но именно это я и считаю максимумом...

Рад, что разобрались, вопрос таки по большей части был в разном понимании одного и того же.
А с фольгой подумайте, погуглите, раз уж с такими фонами сталкиваетесь, если не изменяет память, свинцовая фольга здесь не столько фильтр беты, бета-частицы с серьёзной энергией оно не сильно тормозит при своей толщине, да и про наведённую гамму тут верно заметили, скорее это коррекция "жёсткости хода"

В случае со "статичным" счётом - да, но здесь немного иначе. В любом случае можете дописать и этот параметр, просто брать максимум без проверки, хранить в отдельной переменной и выводить новой строкой. Либо ещё проще - отключить проверку, фактически закомментить 1 "if"

Вот почему не стоит использовать интерполяцию данных.

Отношу ваше с моей точки зрения, ошибочное мнение к малому опыту пользования дозиметрами как при ерф так и с источниками.
Это реально удобно и достоверно на практике, особенно, когда фон не ЕРФ, с его редкими хаотичными частицами, а сколь-нибудь серьёзный, когда данные получаются достоверными уже через 2-3 секунды.
На досуге поиграйтесь со своими разработками в чисто практическую игру "пройдём по пятнам", если будет желание: поднести к КИ -> убрать КИ -> поднести к другому КИ -> убрать КИ -> повторить - убедиться что фон на экране полная лабуда и будет таким в течении следующей минуты или больше и ничего внятного намерить дозик не смог.
Ну или просто останьтесь при своём, с моей точки зрения, ошибочном мнении. Тоже вариант.

PS Кстати, не интерполяция, а экстраполяция - вычисление результата на основании неполных данных, исходя из предпосылки, что недостающие данные будут похожи на уже имеющиеся. Чем меньше данных не хватает - тем точнее.

[lekha]

При ЕРФ "Уровень накачки: 1" (накачка [2]: 6). В Припяти (в городе, а не дозиметре) как-то не до того было.

Уровень накачки [6] - это много, на высоких уровнях будет неминуемо завышать! Из-за циклов Do While в накачке дозик как-бы подвисает на некоторое время и получается, что количество импульсов накапливается не за секунду, а немного больше. Поэтому при вычислении получается, что дозиметр завышает. Я с этим столкнулся, когда прогонял по образцовым на работе. Уровень накачки должен быть не больше 2 в идеале. Рекомендую попробовать уменьшить емкости кондеров в умножителе до 0,01мкФ, если собираетесь мерить поля больше ЕРФ, это правда может немного сказаться на автономности, но за все в нашей жизни надо платить.

[TaLiVis]

"Уровень накачки" или "Накачка"? (Стр.31 фото в формате .gif)
Схема без умножителя и конденсатор стоит 10nF x 2kV.
Немного раньше писал. 270 дней на одном заряде аккумулятор 300mA/h.

[lekha]

Тогда с витками первички надо поиграться.

"Уровень накачки" или "Накачка"?

"Накачка" 6 - много!