Ламповый усилитель начального уровня

[basin]

Про "фонит" .

не смог разглядеть на картинках сидит ли минус вторички выходного трансформатора на земляной точке корпуса. Без такого заземления будет препротивно фонить, причем фонить спорадически и трудноотлавливаемо.
Топтался на таких граблях подтягивая накалы к "нулю", разыскивая правильную экранировку сигнальных цепей и т.д.
Вылечилось банальным подключением минуса трансформатора к земле на корпусе (она же общая и единственная точка подключения корпуса).
Еще есть хорошая традиция подключать корпус к минусовой шине через резистор ом в десять - двадцать.

[Slabovik]

А где у трансформатора "минус"?

[Severrr]

Спасибо, товарищи, особенно землякум ! Буду исправлять ошибки монтажа.
Про 70 мА и 40 так и не понял. Я привык к тому, что элементы схемы должны соответствовать заявленным в описании характеристикам.
Если указано, что в триоде ток не более 40 мА, почему нужно устанавливать 70. Честно, не понимаю. Можно для особо одаренных типа меня еще раз объяснить на пальцах?

Ратмир, Оплетку я соединил с общим на входе и корпусом рядом со входом (где то вычитал, что нужно сделать так. Все сигнальные провода оплетками соединены. Земляную шину то же соединил пока проводом к оплетке у переменника - просто не знал где соединять, вот и прикошачил куда получилось. Вообще сигнальный провод, как я писал буду менять на другой: оплетка отдельно от общего провода и сигнального - почти как на рисунке монтажа, только общий и сигнальный одного диаметра. Просто не нашел такого, чтоб ощий был толще. Да и нужно ли это еще под сомнением.
Вобщем пошел дальше ковырять подопытного. Еще раз спасибо всем за участие. Это очень помогает!

P.s. Про минус тож не вкурил.

Добавлено after 11 minutes 27 seconds:

Для борьбы применяют подтягивание потенциала накала к "+" на 20~30 вольт

Кстати это намного эффективнее чем питать накал постоянкой.

Можно как-то на примере схемы? А то что-то малость не догоняю, как это практически сделать.
Как мне понимается - это сделать дополнительно выпрямитель от обмотки на 20 В (такая имеется) и к плюсу через резюк подкинуть накальный провод?

[Slabovik]

Как мне понимается - это сделать дополнительно выпрямитель от обмотки на 20 В (такая имеется) и к плюсу через резюк подкинуть накальный провод?

Достаточно высокоомного делителя от анодного напряжения. Пусть в верхнем плече делителя будет 330кОм, в нижнем 33 кОм. Накал "подвесить" к потенциалу на делителе...

[nikola1971]

Ратмир, Оплетку я соединил с общим на входе и корпусом рядом со входом (где то вычитал, что нужно сделать так. Все сигнальные провода оплетками соединены. Земляную шину то же соединил пока проводом к оплетке у переменника - просто не знал где соединять, вот и прикошачил куда получилось. Вообще сигнальный провод, как я писал буду менять на другой: оплетка отдельно от общего провода и сигнального - почти как на рисунке монтажа, только общий и сигнальный одного диаметра. Просто не нашел такого, чтоб ощий был толще. Да и нужно ли это еще под сомнением.
Вобщем пошел дальше ковырять подопытного. Еще раз спасибо всем за участие. Это очень помогает!

P.s. Про минус тож не вкурил.



Можно как-то на примере схемы? А то что-то малость не догоняю, как это практически сделать.
Как мне понимается - это сделать дополнительно выпрямитель от обмотки на 20 В (такая имеется) и к плюсу через резюк подкинуть накальный провод?

А, Вы пробуйте разные варианты подключения экрана. Обычно, входные гнёзда изолируются от корпуса, а экран(оплётка) может быть подключена к массе и со стороны входа, естественно подключение делается с одной из сторон, чтобы по ней не протекал ток.
Для поднятия накала делается делитель из высококилоомных резисторов(допустим верхний от 200К до 300К, а второй из необходимого на нём падения), нижний шунтируется электролитом(22-47мкФ на соответствующее напряжение). Напряжение подаётся от анодного питания. Никаких дополнительных обмоток и выпрямителей не требуется.
Уже ответили, в том же ключе.

[kentgaryk]

Накал "подвесить" к потенциалу...

Не забыв при этом отцепить от земли! Если он вдруг заземлен.

Хотя если эта не магнитная наводка от силового трансформатора, проверяется отключением анодного питания, то скорее всего неправильные разводка земли и подключение экранов. Кстати при отключенном источнике сигнала и закороченном входе фон есть?

[Vladimir51]

Если указано, что в триоде ток не более 40 мА, почему нужно устанавливать 70. Честно, не понимаю. Можно для особо одаренных типа меня еще раз объяснить на пальцах?

Возможно это ошибка в паспорте. Лампа рассчитана на 20 с лишним ватт подводимой мощности. Вот и надо её использовать. И сравнить звучание.
По поводу фона, прежде, чем проводить эксперименты, надо сначала определить из-за чего фон.
Например из-за неправильной разводки входных проводов.
http://oldoctober.com/forum/download/fi ... c40db5062b
При этом долго можно тыкаться и подпирать накал, а фон не пропадёт...
Для поиска фона есть множество статей в НЕТе. И много рекомендаций, статей, как правильно делать, что бы фона не было вообще и никогда. Это закладывается сразу, на стадии проектирования.

[goldmen8]

Возможно это ошибка в паспорте. Лампа рассчитана на 20 с лишним ватт

В паспорте написано в триодном включении режим "А" 40мА.

По какой схеме собрал? полистал форум не увидел...

Можно как-то на примере схемы?

Спойлер

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/20/

[Лабрыбырдыр]

Не забыв при этом отцепить от земли!

kentgaryk имеет в ввиду накал. Т. е. он никак не должен быть связан с землей. Только один плюсовой проводок от делителя или чего-нибудь к накальным цепям. И все! Накал - сам по себе.

Про 70 мА и 40 так и не понял.

Смотрите расчет выходных каскадов. 40 мА или 70 мА или еще сколько будет зависеть от нагрузки, анодного напряжения и рабочей точки. Нагрузка приведена через трансформатор, коэффициент трансформации. От балды лепить не получится, хотя попробовать можно, если примерно представляете что делаете. Зная анодное напряжение выбираете на ВАХ - в данном случае для 6П3С в триодном включении - рабочую точку на некоторой линии смещения - пусть - 22 В к примеру - при выбранном анодном напряжении. И строите нагрузочную линию, определяете каким будет приведенное сопротивление. Проверяете, подойдет ли под ваш трансформатор и нагрузку. Нюансы есть, погуглите, скачайте, почитайте. Непонятно, спросите. Попробуйте рассчитать, проверим. Главное в вашем случае, что меняя величину смещения, анодного напряжения, вы можете изменить режим работы лампы, добиться согласования с нагрузкой. И даже изменив нагрузку, не говоря уже о коэффициенте трансформации, тоже режим поменяете. По сути, повернете нагрузочную прямую. 4 Ома или 8 - разница радикальная может быть. Это все для отдельно взятого случая. Если есть возможность - делайте в типовом режиме, считать ничего не придется. И сколько мА в итоге получится - 70 или 40 будет зависеть от оптимального режима работы, это будет ток покоя в рабочей точке, тут главное допустимую мощность не превышать. Увеличиваем анодное сверх рекомендованного - значит надо уменьшить ток и увеличить смещение. Долго расписывать. Вкратце так. Если не прав - коты поправят.

Далее. Для ламп есть оптимальное сопротивление нагрузки. Минимум искажений, максимум мощности и все такое. Если память не обманывает, для 6П3С оно гораздо менее 6 кОм. Даже для пуш-пулла вроде.

[Vladimir51]

В паспорте написано в триодном включении режим "А" 40мА

И он собрал в триоде, режим А.
Но, глупо использовать лампу на меньше, чем половинной мощности.
Для кого и для чего это в паспорте??? Вероятно ошибка. Такое тоже может быть.

[goldmen8]

Но, глупо использовать лампу на меньше, чем половинной мощности.

Согласен глупо. При настройке ясно будет, если режимы будет снимать.
Там (в паспорте) ей вообще 1,3 Вт пророчат (таблица 29)

[Лабрыбырдыр]

Vladimir51, это даташиты надо поднимать.

Severrr, Ток покоя в однотакте, что есть класс А, смело можно выбирать в 50% от максимального для лампы. При условии, что не превышаем допустимую мощность! Вот в АВ - это двухтакты - можно и поболее.



Кстати коты вам правильно советуют лампу разжарить. Она вроде при повышенном анодном только петь и начинает. Но ток лучше поменьше сделать, не более 40 мА все же. Просто у вас трансформатор не подходящий. Ему 40 уже край.

[basin]

А где у трансформатора "минус"?

Пардоньте за отсутствие пространной и точной формулировки
Условный "минус" вторички выходного трансформатора - тот ее конец куда будет подключен "минусовой" провод АС.

[Slabovik]

У обмоток трансформаторов можно условно выделять так называемые "холодный конец" и "горячий конец". То, что подключается к какой-либо стабильной опоре, будь это плюс питания, минус питания, общий провод или ещё какая средняя точка - это "холодный конец". На "горячем конце" сигнал большой амплитуды относительно уже указанных точек. "Минус" АС может быть подключен как к общему проводу, так и наоборот, к общему проводу имеет полное право быть подключенным и "плюс" АС.

В связи с вышесказанным, смысл новоиспечённого термина "минус трансформатора" ускользает, т.к. в УМ без ООС, снимаемой со вторички трансформатора, она может быть подключена к общему проводу любым концом.

[Severrr]

Накал "подвесить" к потенциалу...

Не забыв при этом отцепить от земли! Если он вдруг заземлен.

Хотя если эта не магнитная наводка от силового трансформатора, проверяется отключением анодного питания, то скорее всего неправильные разводка земли и подключение экранов. Кстати при отключенном источнике сигнала и закороченном входе фон есть?

Сегодня, если доберусь - проверю.
Вчера экспериментировал. Ставил 6Н2П и переключал 6П3С в тетрод. В Тетроде орет очень громко и чувствуется, что ТВЗ не справляется с низкими частотами. Верну в триодное полюбому. С 6Н2П большую разницу не ощутил. Странно. Коэффициенты усиления все-таки в разы отличаются.

Добавлено after 29 minutes 56 seconds:

Просто у вас трансформатор не подходящий. Ему 40 уже край.

Вот и я о том же. Включал в тетроде на 60мА примерно - звук как на совковых ламповых телеках получается. Пущай, пока нет нормальных ТВЗ, попоет в пол силы.

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:

Если память не обманывает, для 6П3С оно гораздо менее 6 кОм. Даже для пуш-пулла вроде.

Все данные беру паспортные. Ничего не выдумываю. Там как раз 6к.

По поводу фона. Ради прикола прикрыл рукой от трансформатора драйверную лампочку - фон несколько снизился.
Вывод - нужно закрывать трансы. Весь фон не уберу, но добрую половину -это точно. На картинках их закрывают кожухами и по отдельности и одним на всех.
Одним на всех мне нравится больше, потому что, коту понятно, проще. Как лучше? Или вообще пофигу как, лишь бы закрыть?
Трансы, как я ранее писал, гудят падлюки. Пропитаны ведь, а гудят. Что фигня - не понятно.

[ибуки]

По поводу фона. Ради прикола прикрыл рукой от трансформатора драйверную лампочку - фон несколько снизился.
Вывод - нужно закрывать трансы. Весь фон не уберу, но добрую половину -это точно. На картинках их закрывают кожухами и по отдельности и одним на всех.
Одним на всех мне нравится больше, потому что, коту понятно, проще. Как лучше? Или вообще пофигу как, лишь бы закрыть?

лучше по отдельности тк между ними тоже магнитная связь и еще лучше расположить все трансы так чтобы магнитные потоки были перпендикулярны у всех трех трансов(силового и двух выходных),еще желательно поставить регулятор громкости низкоомный 6...10к.
в драйвер лучше поставить српп на 6н1п или схему ОК-ОА на тех же половинках 6н1п
низкие частоты при небольшом выходном трансе лучше ограничить перед выходным каскадом уменьшив емкость межкаскадного конденсатора,иначе транс будет вносить искажения и ачх будет та же
И еще-при малых трансах лучше применить схему с неглубокой оос охватывающей выходной транс

[Severrr]

Не, у меня усь начального уровня. А тут такие изыски с пушпульными регулировками. Их же расчитывать опять же нужно. Может в будущем и дорасту. Да и поговаривают, что это добавляет нечетные гармоники, от коих и пытаемся уйти.
Низы ограничивать для слабого транса в моем понимании - это при хорошем усилении нужно. У меня же усиление не большое, с которым ТВЗ-1-9 на слух - справляется.
А вот на счет ООС то же думал, но не очень хочется. Сниму характеристики - там видно будет. Может и придется оос вкрячить.
Не очень хотелось на каждый транс банки ставить, но видимо придется.
Спасибо за советы.

[Slabovik]

Да и поговаривают, что это добавляет нечетные гармоники, от коих и пытаемся уйти.

Именно, что только "поговаривают". Двутакт сам по себе не добавляет нечётных гармоник. Он уменьшает уровень чётных.

[Severrr]

Все-таки задумался на счет српп.
Кроме уборки второй гармоники он что еще дает? Линейность?
После того, как свою схему доведу до состояния, чтобы можно было нормально слушать и снять характеристики, поиграюсь с СРПП и ООС наверное. Как раз 6Н1П лежат без дела 2шт.

[Slabovik]

Необходимость SRPP в данном применении достаточно сомнительна. Каскад имеет преимущество при работе на низкоомную/емкостную нагрузку. Здесь таковой не наблюдается. Лучше достаньте нормальные трансы, для связки 6Н9+6П3 ультралинейное включение - то, что доктор прописал. И ещё до 20% мощности можно добавить за счёт отказа от резистора автосмещения (заменить на фиксированное, а ещё лучше поставить интегратор на ОУ - пусть за смещением следит).