Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[musor]

"Полено-213" и "МодернизированноеПолено-40"

касива сказал

[ssc]

Куча сообщений и не одного по делу, в общем просто куча ...

..во-первых, с каких это пор радионекрофилия стала считаться делом, во-вторых: а как мое пожелание рассматривать красиво и главное - правильно нарисованную схему...представьте, что вы сдаете госзаказ военпреду... ..за такие вот художества влегкую и закрыть могут, про "минус премию" я уже и не говорю..

[musor]

да схема (если исправить ощибки) типовая для тех лет и 100500раз была в сети

[Ivan_86]

да схема (если исправить ощибки) типовая для тех лет и 100500раз была в сети

Про ошибки можно подробней? Коллектор - змитер перепутон только на рисунке, и по поводу фона почему его нет?

[kentgaryk]

Да она и в этой теме 100500 раз была, в нормальном виде и без ошибок. Аффтару стоило вместо разглагольствований на общие темы и пустых пререканий, просто тему почитать.

Ivan_86
Не руши людям головы, возьми схему любого аккорда http://lampilich.narod.ru/downdjvu/r70_21.html

[Ivan_86]

Ну спасибо за помощь, товарищи...

[kentgaryk]

Так помощь вот http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?loa ... 64&turbo=1
Без прочтения первого тома этой книжки или другой аналогичной, любая помощь бесполезна.

[MiSol62]

Лампово-германиевые обсуждалки в большинстве своем ведут люди от электроники далекие.....

Кто-то выкладывал такую историю:

.....ждал электричку, до прибытия больше часа, кроме меня ещё несколько ожидающих, вдруг один спрашивает есть ли кто разбирающийся в электронике?... ему ответили, и пошло у них толковище... да так занятно, час пролетел как одна секунда, к слову много интересного услышал...приехав в город оказываюсь с "задавшим вопрос" рядом на одной остановке, всё говорю запомнил? ... улыбнулся - зачем?, я даже паять не умею, это я люблю интервьировать людей, хобби у меня такое...
А распрашивал толково, слушать было интересно...

[kentgaryk]

Тут вроде человек паяльник в руки взял.
Ну взял паяльник, возьми и книжку почитай, а потом спроси что не понял.

Какой смысл обсуждать отсутствие фона в нерабочей схеме с кучей ошибок? А если считаешь схему рабочей, а нас всех дураками то тоже ведь смысла нет.

[paliyanruben]

В далёкие 90-е делал самодельное FM радио, где за ВЧ-ПЧ часть отвечала микруха, а УНЧ был на транзисторах германиевых (без умысла, просто что под рукой было - микруху пришлось купить-то (кажется была TA2003, если память не изменяет), остальное ставилось что под руку попалось, это было упаковано в самодельный корпус с 1ГД-18. На выходе были ГТ402-ГТ404 (индекс уже не вспомню кстати какой был). Схема УНЧ была типовая. Стабилизация тока температурная с диодом была, в предварительных каскадах какие-то МП разные стояли.
Мощности оно наверное полватта-ватт выдавало всё, насколько помню.
Но звучало приятно, долго на кухне родных радовало. Какая-то мягкость звука была приятная неожиданно, несмотря на кривую АЧХ, низкую мощность, простоту конструкции.... звучало куда приятней недорогих радиоприёмников-"китайцев" тех времён. Может правда именно германиевые транзисторы в УНЧ роль сыграли отчасти.
А может просто тогда был моложе и деревья были зеленее.
Сейчас, во времена тотального дефицита германиевых транзисторов и наличия в продаже отличных полевых транзисторов, уже проверять как-то не тянет.

[kentgaryk]

Тут как раз ответ очевиден. 1ГД18 весьма приличный динамик по сравнению с тем говном которое стоит в дешевых китайских поделках мощностью 100500 ватт. И ГТ402/404 неплохие транзисторы, только маломощные. Просто из этого не следует, что усилитель на ТДА2030 например с нормальным динамиком будет хуже.

[paliyanruben]

Тут как раз ответ очевиден. 1ГД18 весьма приличный динамик по сравнению с тем говном которое стоит в дешевых китайских поделках мощностью 100500 ватт. И ГТ402/404 неплохие транзисторы, только маломощные. Просто из этого не следует, что усилитель на ТДА2030 например с нормальным динамиком будет хуже.

Транзисторы правда неплохие были. Потом я нашёл где-то К174УН7, пытался сделать из него замену (ну вроде как тогда казалось - современней элементная база, сколько там внутри транзисторов, специализированная техника для УНЧ - будет лучше звучать, наивная молодость однако), звучание не понравилось совсем, вернул казавшийся более примитивным усилитель.

ЗЫ. может где-то в теме обсуждалось - но все страницы не перечитывал, так что сорри если повтор.
Насколько существенна деградация германиевых транзисторов просто со временем? Насколько они за лет 50 хранения потеряли характеристики? Вообще этот эффект как-то проявляется на практике, или "не дождёмся"? Вопрос пока представляет скорее теоретический интерес. Хотя кто знает, чем займусь на пенсии лет через 25, если характеристики транзисторов этих не будут ухудшаться .

[As]

Вот тут человек подошел к вопросу с научной точки зрения и провёл множество экспериментов с измерениями:http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=97667

[WP_]

Если герметичность корпуса не нарушена, то с транзисторами ничего не происходит.

[ssc]

...такое очучение, что эмм...человек там сам не знал, что делал, что ему просто приборы случайно попали в руки....

Насколько существенна деградация германиевых транзисторов просто со временем?

..за время не скажу, думаю, не стоит с этим заморачиваться, но вот с прогревом обратный ток коллектора увеличивается в разы и в некоторых случаях с остыванием к исходному значению уже не возвращается..

[paliyanruben]

Да, видимо герметичность и есть основной критерий выживаемости. Можно предположить, что такие проблемы могли быть только на самых ранних транзисторах вроде ранних П4, всё, что позже, видимо в этом плане живучее.
А прогрев, конечно, в тех масштабах, как у кремния, не допустим - но это и по документации так, даже 1ГТ...чего-нибудь и те только до 85 (или 90?) градусов на переходе допускают нагрев. На переходе - т.е. на корпусе минус ещё выделяемая мощность*тепловое сопротивление. Потому делать что-либо мощное на германии сложно, надо радиаторы большие лепить, грамотно термостабильность рассчитывать и на дачном солнышке усилитель не держать ни при каких. А ещё нормальную выходную пару найти сложно, чтобы и на высоких частотах не гибла от перегрева, и не заваливала эти самые высокие частоты. Может что из буржуйского германия для выхода кстати годного есть? Понятно, что у нас экзотика, но тут в общем вся тема такая же по нынешним временам.

[As]

А мне вот любопытно, что за белый порошок насыпан внутрь корпуса некоторых мощных германиевых транзисторов? Для чего он служит?

[kentgaryk]

Вот же где оказывается проходил советский наркотрафик!!!

А если серьезно то скорее всего реагент связывающий влагу после запайки корпуса.

[paliyanruben]

Хм... пилил в юности пару раз МПкакие-то там (39 скорее всего), порошка не находил, может только в мощные клали абсорбент, ну или в нормальные серии, а не ширпотребные МП ...
Фототранзистор хотел сделать.
Вот кстати найти бы их сейчас, сразу ответ бы был, насколько атмосферный воздух портит кристалл.
Кстати, германий в всякой фототехнике по идее в ИК будет куда дальше видеть в сторону увеличения длины волны, чем кремний.

В усилителях же осторожней с диодами в стеклянных корпусах и без краски, лучше их в термоусадку сажать, а то нежданчики при отладке под мощной лампой в виде изменения режимов вполне возможны .

[kentgaryk]

Мы будем исключительно осторожны!