О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Я ушел в отпуск, так что ближайший месяц буду достаточно много слушать и думать... :) Если быть точным - уже начал, под руками 4 усилителя и 5 комплектов АС (и ни одной - класса Hi-Fi или выше...).
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

As писал(а):Я ушел в отпуск
Фигасе... Я тоже. :beer: Хотелось бы собрать клок-генератор для ЦАПа сидюка, но не уверен, что успею: деталей нет и пока даже не заказаны. :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Hood-совет писал(а):Вспомнил, что не имею потребности в частотной коррекции в более-менее приличных трактах.
Частотная коррекция может пригодиться в некоторых рукожопых релизах.
То есть когда запись с искаженной частоткой.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Может сойти за "почерк звукорежа". :wink:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Вчера слушал три разных усилителя на одну и ту же АС. По приборам - у всех одинаковая АЧХ, а на слух - хорошо слышимая разница! :dont_know: Видимо, всё же, как искажение АЧХ наш слух воспринимает нелинейные искажения, о том же говорит и факт, что самый линейный в плане искажений усилитель требует минимума коррекций тембрами... :)
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Отсюда следует:
Объективность такого понятия, как "тональный баланс", который, напрямую - не связан с кривой АЧХ.
что самый линейный в плане искажений усилитель требует минимума коррекций тембрами...
Ламповый, наверное, не самый линейный, в плане искажений, но тембральная коррекция ему тоже не требуется( недостаток на НЧ, заранее известен и может быть решён "конструктивом")
А, вот оцените лучше работу "самого линейного" на малых уровнях мощности-громкости(1-3Вт) :wink: Сразу какая-нибудь ТК вспомнится, тембра подкрутить захочется или громкости добавить...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Тональный баланс - это никакая не объективность, а самая настоящая субъективность. :tea:
nikola1971 писал(а):А, вот оцените лучше работу "самого линейного" на малых уровнях мощности-громкости(1-3Вт) :wink: Сразу какая-нибудь ТК вспомнится
Когда снижаем сигнал, то сталкиваемся с особенностями восприятия слухом малых уровней звукового давления.

Если говорить про сам усилок, то уровень сигнала снижается практически линейно, и можно наблюдать только снижение сигнал/шум. Это справедливо для какой-нибудь микрухи даже.

Что любопытно, я пробовал напрямую на выход усилителя вешать наушники, и на фоне шума был слышен сам музыкальный материал (без возникновения слышимых искажений).

Добавлено after 1 minute 31 second:
As писал(а):Вчера слушал три разных усилителя на одну и ту же АС. По приборам - у всех одинаковая АЧХ, а на слух - хорошо слышимая разница! :dont_know: Видимо, всё же
надо какие-то пруфы предоставлять :)) . Воображаемые измерения - это не совсем то, что бы хотелось видеть.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Когда снижаем сигнал, то сталкиваемся с особенностями восприятия слухом малых уровней звукового давления.
Выдуманные особенности, на фоне "кривой РГ", где пытаются "онаукообразить" разрыв с реальностью-восприятием тех же самых тихих звуков. Потому что, восприятие громкости-удалённости звука происходит и на основании его...АЧХ :wink:
А, вот "микроуровни" должны идеально отрабатываться всем трактом, тогда и слышно всё и разборчиво будет, без всяких "тембров-крутилок." Всю эту теорию о "ТК", как будто специально и создавали под УМ, которые нормально не справляются с небольшими уровнями громкости.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

"В реальной жизни ни один звук не тонкомпенсирован" (с) :roll:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

nikola1971 писал(а):Всю эту теорию о "ТК", как будто специально и создавали под УМ, которые нормально не справляются с небольшими уровнями громкости.
Если у УМ прут какие-то искажения на малой мощности, то никакой компенсатор его не спасет.

И да, ни ламповик, ни тда не должны менять свою АЧХ на малой мощности, но тот факт, что у ламповика АЧХ корявая, может изменить восприятие звука на малых уровнях звукового давления.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Нужна или нет ТК, зависит больше от АС, а не от усилителя... :dont_know: По крайней мере, у меня так. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

У АС тоже АЧХ не зависит от уровня сигнала. Вернее, на очень большом, при перегрузке, она может меняться, а в области линейной работы - вообще нет. :tea:

ТКРГ никак не привязан к характеристикам тракта.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Мой личный опыт говорит, что всегда от усилка зависит. Кстати, ламповый "Прибой", который в общем не произвёл впечатления, на малой громкости очень разборчиво звучал.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Я думаю, что тут люди намалевали себе врага в виде неисправных усилителей и теперь придумывают закономерности.

У меня вега 115 ступеньку давала на малой громкости, а потом совсем потухла.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У меня со Свенами ТК не нужна до совсем маленьких уровней, на любом из усилителей (бас у них хороший, от 35 герц...), а вот "народные" S30 чуть громкости поубавишь - и НЧ совсем нет, приходится накручивать тембр, даже у 6АС-2 как-то получше с этим... :dont_know: В машине акустика тоже требует тонкомпенсации, хотя на больших уровнях бас замечательный, на некоторых фрагментах аж "до печёнок" пробирает... :dont_know:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Hood-совет писал(а):Мой личный опыт говорит, что всегда от усилка зависит. Кстати, ламповый "Прибой", который в общем не произвёл впечатления, на малой громкости очень разборчиво звучал.
:beer:
А, про малые сигналы и АС - тоже не всё так благостно...Шалин где-то вскользь говорил, каким параметром-измерением, в давние времена, характеризовали КПД динамика(подобие минимального напряжения), вместо теперешней якобы "чувствительности", которая, по факту, сейчас этот параметр отражает в меньшей степени.
Hood-совет, я до сих пор под впечатлением, хотя уйма времени прошло, как приобретённый мною "Прибой", извлёк уже что-то близкое к музыке( а не набору сигналов) из ящика 35АС....Акустическая гитара Питера Вайта стала, действительно походить на музыкальный инструмент :roll:
А, уже позднее, в постах Мусатова, нашёл похоже подтверждение тому феномену, когда он писал, как могут преобразиться в звучании наши СЧ(15ГДС...как их там правильно...), когда подключаются к ламповому УМ.
У меня вега 115 ступеньку давала на малой громкости, а потом совсем потухла.
А, 122С, вообще "шедевр" звукового убожества :facepalm:
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

:beer: Но я слушал "Прибой" на самодельных трёхполосках из китайских полипропиленовых (НЧ и СЧ) и шёлковых (ВЧ) динамиков. Звучали эти АС заметно лучше эс-девяностых.
В какой-то статье приводились две АЧХ одного динамика на средних частотах при ИТУН (условно лампы) и ИНУН (условно тыдыа :wink: ). Разница была впечатляюща... :roll:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Hood-совет писал(а): В какой-то статье приводились две АЧХ на средних частотах при ИТУН (условно лампы) и ИНУН (условно тыдыа :wink: ). Разница была впечатляюща... :roll:
Только Прибой( двухтакт с ООС) с ИТУНами имеет мало общего. А, целое исследование(выжимка из развёрнутого обсуждения), на тему работы динамиков от ИТУНов( с подробными измерениями) - тоже нашёл...
И, как бы уже определились, что Кд в районе 13...18 - вполне достаточен, чтобы работать с практически любой акустикой и не ссылаться на рассогласование и влияние импедансов на результирующую АЧХ.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46207
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Выходное сопротивление усилителя критично для работы фильтров АС - и влияние это даже более заметно, чем на работу динамиков... А вот правильно сконструированные динамики от выходного сопротивления усилителя никак не зависимы, даже изменение АЧХ совсем небольшое получается, и искажения их ИТУН не снижает :dont_know:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

nikola1971 писал(а):Только Прибой( двухтакт с ООС) с ИТУНами имеет мало общего.
Я и говорю: условно. Иначе как ещё объяснить, что 15ГД... "начинают звучать"? :dont_know: По-моему, только тем, что разные усилители по-разному взаимодействуют с нагрузкой. И разность эта не линейна, на одних частотах более заметна, на других - менее.
As писал(а):Выходное сопротивление усилителя критично для работы фильтров АС - и влияние это даже более заметно, чем на работу динамиков...
Ну да, стандартные фильтры рассчитаны на ИНУН. Что-то я такое читал про "токовые фильтры"... :?
Помнится, в них принцип тот же, только "всё перевёрнуто". Там, где у обычного катушка, в токовом конденсатор, и наоборот. :)
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»