Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Паяльная маска без УФ?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс май 18, 2025 13:20:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 12:59:27 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
ozonn писал(а):
а тонер-то зачем? :shock: идеи какие-то дебильные :))
Непонимание Вами, не говорит о дебильности идеи. Объясняю, я поверх наношу тонер, запекаю и крашу, затем тонер смываю, когда краска застынет. Или Вы не разобравшись подумали что я тонер буду сыпать на плату и вручную на пяточки наносить :shock: :))) ?

ты наносишь тонер, потом сверху его покрываешь краской. Дальше-то что? Как удалять тонер? :))

Добавлено after 55 seconds:
Kotitto писал(а):
SashaN123, если наносить по типу шелкографии, думаю слой краски на тонере будет практически минимален, если не будет отсутствовать вовсе. Это пока только мысли, провести эксперимент, к сожалению, пока времени нет.

ума у тебя нет, а не времени :))

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:
Kotitto писал(а):
SashaN123, если наносить по типу шелкографии,

ты хоть знаешь, что такое шелкография? :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 15:29:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1526
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3278
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
Как удалять тонер?
Мылом, конечно. У них тут мыло - совершенно универсальное средство. Если уж они им трафареты из фольги к платам клеют и так наносят рисунок дорожек, то уж смыть мылом тонер - самое то.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 17:03:04 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
ты наносишь тонер, потом сверху его покрываешь краской. Дальше-то что? Как удалять тонер? :))
Почему говорю надо попробовать (на что пока времени не хватает), есть предположение, что кол-во краски на тонере будет совсем немного (за счет перепада основная часть останется на плате) и плохая адгезия краски к тонеру позволит (возможно) её просто стереть. Возможно придется с краской "по колдовать" (подобрать).

smacorp писал(а):
ozonn писал(а):
Как удалять тонер?
Мылом, конечно. У них тут мыло - совершенно универсальное средство. Если уж они им трафареты из фольги к платам клеют и так наносят рисунок дорожек, то уж смыть мылом тонер - самое то.
Проблем с производством самой печатки у меня нет, получается гораздо быстрее чем классический фоторезист, а "дорожки\зазоры - до 0.2\0.2" (как из Вашего объявления) элементарно. На данный момент есть проблема только с эстетическим видом платы "зеленка" и шелкография. Если односторонний текстолит, делаю "шелкографию" тонером на обратной стороне, получается красиво, правда черного цвета.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 17:23:39 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
ozonn писал(а):
ты наносишь тонер, потом сверху его покрываешь краской. Дальше-то что? Как удалять тонер? :))
Почему говорю надо попробовать (на что пока времени не хватает), есть предположение, что кол-во краски на тонере будет совсем немного (за счет перепада основная часть останется на плате) и плохая адгезия краски к тонеру позволит (возможно) её просто стереть. Возможно придется с краской "по колдовать" (подобрать).

я вот не могу понять, что вас сдерживает? Почему вы не можете предположить, что краска вовсе не ляжет на тонер? К чему такие полумеры? Предполагать, так уж предполагать :))


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 19:19:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1526
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3278
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 4
Kotitto писал(а):
дорожки\зазоры - до 0.2\0.2" (как из Вашего объявления) элементарно
Во-первых, причём тут моё объявление? Во-вторых, если уж речь зашла об элементарно, не могли бы Вы показать фотографии 3-4 своих плат с нормами 0.2/0.2? Просто почти всякий раз, когда кто-то начинает пафосно про "0.2\0.2 как 2 пальца..." и речь заходит про показать, фотографий почему-то не оказывается.

Если что, надеюсь Вы понимаете, что "скачаю с интернета" не прокатит?

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 20:05:11 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
smacorp, подкиньте какую-нибудь небольшую схемку в SprintLayout, как время будет сваяю.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2016 21:04:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1526
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3278
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
подкиньте какую-нибудь небольшую схемку в SprintLayout, как время будет сваяю

Не вопрос.


Вложения:
плата.rar [6.72 KiB]
Скачиваний: 200

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 06:31:24 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Kotitto писал(а):
подкиньте какую-нибудь небольшую схемку в SprintLayout, как время будет сваяю

Не вопрос.
Эх, полгода уже платы не делал, думал следующие платы будут уже в «зеленке» и полноценной шелкографией, но специально ради Вас решил «нарушить» :) .
Итак, на изготовление платы ушло ~30 минут, из них 29 на травление, т.к. хлорное железо совсем того. Так как свежий текстолит под руку не подвернулся, пришлось травить на старом 30-и летней давности, сильно окисленный (зашкурил как мог, но…), из-за этого на печатке попадаются небольшие точечки/кратеры. На свежем/новом текстолите вообще всё как по маслу. Плюс немножко не дотравил, в результате в некоторых местах граница немножко нечеткая (округлая).

Где-то так:
СпойлерОбщий план:
Изображение

При просвете не обращаем внимание на такую грязь, она по всему текстолиту, ибо как писал выше он очень старый:
Изображение

Решил выделить один участок (на просвет), судя по линейке в SL расстояние между пяточком и дорожкой около 0.05, хотя по факту думаю чутка больше:
Изображение

Этот же участок и рядом спичка:
Изображение


Вложения:
0_05_day.jpg [123.75 KiB]
Скачиваний: 862
0_05.jpg [18.43 KiB]
Скачиваний: 814
gryaz.jpg [138.17 KiB]
Скачиваний: 611
obwiy2.jpg [204.75 KiB]
Скачиваний: 1385
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 09:34:19 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
Эх, полгода уже платы не делал, думал следующие платы будут уже в «зеленке» и полноценной шелкографией, но специально ради Вас решил «нарушить» :) .
Итак, на изготовление платы ушло ~30 минут, из них 29 на травление, т.к. хлорное железо совсем того. Так как свежий текстолит под руку не подвернулся, пришлось травить на старом 30-и летней давности, сильно окисленный (зашкурил как мог, но…), из-за этого на печатке попадаются небольшие точечки/кратеры. На свежем/новом текстолите вообще всё как по маслу. Плюс немножко не дотравил, в результате в некоторых местах граница немножко нечеткая (округлая).

Где-то так:

Изображение


ширина дорожки на этой платы не менее 0.35 :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 10:37:55 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
ширина дорожки на этой платы не менее 0.35 :)
Опять не слава Богу :). Какую плату мне smacorp скинул, ту и сваял. Вот нашёл на плате тонкие полигоны:

СпойлерПринтскрин с SL (сетка 0,05):
Изображение

1)
Изображение

2)
Изображение


Ещё раз повторяю 0,2/0,2 это не проблема, даже ЛУТом раньше делал :), правда стабильность от результата к результату хромала, поэтому и отказался.


Вложения:
3.jpg [148.53 KiB]
Скачиваний: 768
2.jpg [16.56 KiB]
Скачиваний: 755
1.jpg [99.27 KiB]
Скачиваний: 760
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 10:41:01 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
ozonn писал(а):
ширина дорожки на этой платы не менее 0.35 :)
Опять не слава Богу :). Какую плату мне smacorp скинул, ту и сваял. Вот нашёл на плате тонкие полигоны:


Ещё раз повторяю 0,2/0,2 это не проблема, даже ЛУТом раньше делал :), правда стабильность от результата к результату хромала, поэтому и отказался.

короче, как правильно сказал, предыдущий оратор, когда дело доходит до фоток реальной платы, то тут всегда случается заминка :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 10:47:02 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
короче, как правильно сказал, предыдущий оратор, когда дело доходит до фоток реальной платы, то тут всегда случается заминка :))
Вы файл, который присылал "предыдущий оратор", по которому и была сделана печатка, хоть открывали? Смотрели в SL какая ширина дорожек в исходном варианте? В пред. сообщение на картинке продемонстрировал как выглядит исходный вариант у меня в SL

Вложение:
плата.rar [6.72 KiB]
Скачиваний: 223


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 11:07:14 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
ozonn писал(а):
короче, как правильно сказал, предыдущий оратор, когда дело доходит до фоток реальной платы, то тут всегда случается заминка :))
Вы файл, который присылал "предыдущий оратор", по которому и была сделана печатка, хоть открывали? Смотрели в SL какая ширина дорожек в исходном варианте? В пред. сообщение на картинке продемонстрировал как выглядит исходный вариант у меня в SL

Вложение:
плата.rar

нет, не открывал. У меня нет соответствующей программы, я пользуюсь Дип Трейсом. Но тут дело не в образах плат, а в их реальном исполнении. В Дип Трейсе я легко могу нарисовать дорожки 0.1. Но это не значит, что у меня получится реальная плата с такой толщиной. Мой предел - 0.3, и то только отдельные дорожки. А в массе я использую 0.35, что меня вполне устраивает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 11:37:32 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
нет, не открывал.
В этом вся и проблема, повторю для Вас. smacorp, усомнился, что я могу сделать 0,2/0,2, попросил показать 3-4 платы, я сделал встречное предложение, чтобы он прислал свой макет в SprintLayout, чтобы потом меня ещё в чём-то не обвинили. Он прислал, я сделал. Вопросы?

ozonn писал(а):
У меня нет соответствующей программы, я пользуюсь Дип Трейсом.
Я тоже практически не пользуюсь Sprint Layout, использую исключительно для передачи плат, т.к. она универсальна, у многих она есть и не возникает проблем с открытием. Поэтому рекомендую, весит немного, инсталлировать не надо.

ozonn писал(а):
Но тут дело не в образах плат, а в их реальном исполнении. В Дип Трейсе я легко могу нарисовать дорожки 0.1. Но это не значит, что у меня получится реальная плата с такой толщиной.
Поэтому я и приложил принскрин в предыдущем сообщение как выглядит печатка в программе (шаг сетки 0,05):
СпойлерИзображение

Т.е. горизонтальная линия от полигона чуть более 0,1, на фото выше можете посмотреть как эта линия выглядит вживье.


Вложения:
3.jpg [148.53 KiB]
Скачиваний: 362
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 11:47:10 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
Т.е. горизонтальная линия от полигона чуть более 0,1, на фото выше можете посмотреть как эта линия выглядит вживье.

казалось бы, чего проще, взять плату с дорожками 0.2, которых у вас, по вашим же словам, много, сфотографировать ее и выложить фото тут. Но нет, начинается вихляние маркитанской лодки. Выкладыается стремная плата с дорожками 0.35 :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 11:57:52 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
казалось бы, чего проще, взять плату с дорожками 0.2, которых у вас, по вашим же словам, много
Где я такое писал? Остановитесь, а то ещё что-то придумаете. Я лишь написал:
Цитата:
Проблем с производством самой печатки у меня нет, получается гораздо быстрее чем классический фоторезист, а "дорожки\зазоры - до 0.2\0.2" (как из Вашего объявления) элементарно.


ozonn писал(а):
казалось бы, чего проще, взять плату с дорожками 0.2, которых у вас, по вашим же словам, много, сфотографировать ее и выложить фото тут. Но нет, начинается вихляние маркитанской лодки. Выкладыается стремная плата с дорожками 0.35 :))
Во-первых, на данный момент под рукой у меня нет платы 0.2/0.2, т.к. редко использую такие дорожки, только на платах с микроконтроллерами. Куда проще было взять и прислать нужный макет, я его сделал и всё! Какие проблемы? Чтобы потом очередной ozonn1...99 не обвинил, что я скачал из инета или это не моя плата или это фотомонтаж или ещё какой-нибудь, извиняюсь, бред.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 12:15:55 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
Во-первых, на данный момент под рукой у меня нет платы 0.2/0.2

чего и следовало ожидать. Ну что же, на нет, как говоритцо, и суда нет :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 12:28:02 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 14:56:47
Сообщений: 40
Рейтинг сообщения: 0
ozonn писал(а):
Kotitto писал(а):
Во-первых, на данный момент под рукой у меня нет платы 0.2/0.2

чего и следовало ожидать. Ну что же, на нет, как говоритцо, и суда нет :))


ozonn писал(а):
казалось бы, чего проще, взять плату с дорожками 0.2, которых у вас, по вашим же словам, много
Так что, покажите где я такое писал или "в кусты"? Или будете продолжать флудить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 12:28:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1526
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3278
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 4
Kotitto писал(а):
Он прислал, я сделал. Вопросы?
А вопросов много. Думаю, Вы, увидев, макет, решили, что всё просто, ан нет, макет совсем не прост.

К слову, дорожки тут даже не 0.35, а вообще 0.55 мм. :)

Изображение

А теперь вопросы:

1. Вот так на макете выглядят пады чипа:

Изображение

Как они получились реально, указывает жёлтая стрелка. Вместо более-менее чётких краёв ромбовидного нижнего выступа, высота которого именно что 0.2 мм., на готовой плате мы имеем каплевидные закругления. Причём, обратите внимание, что все они различаются между собой, хотя на макете, конечно, одинаковые. Но это можно пережить, это небольшая проблема.

2. Ширина элемента у красной стрелки - чуть больше 0.2 мм. Ширина элемента у зелёной стрелки - 0.25 мм. Вопрос такой - почему более тонкий элемент 0.2 мм. реально получился толще элемента 0.25 мм. ?

3. Повторюсь - ширина элемента у красной стрелки - чуть больше 0.2 мм. Ширина элемента у зелёной стрелки - 0.25 мм. Ширина зазоров у синих стрелок - 0.2 мм. Даже не нужно обладать точным глазомером, чтобы видеть, что зазоры на плате не 0.2, и даже не 0.25 мм., а существенно больше.

Я могу и дальше продолжать свои вопросы, но время дорого. Главное и так ясно - плата сделана далеко не по нормам 0.2 мм., зазоры значительно увеличены.

Вывод - или Kotitto намеренно модифицировал макет, решив облегчить себе задачу, или просто не справился с зазорами 0.2 мм. - они у него получились значительно больше. А это означает, что если вместо толстенных дорожек были бы действительно дорожки 0.2 мм., они получились бы существенно тоньше или, что скорее всего, вообще имели бы разрывы.

Kotitto, Вы поймите, я затеял этот тест возможностей не потому, что считаю себя охрененно крутым изготовителем плат (напротив, сделав много сотен плат, я всё ещё продолжаю учиться), а потому что 0.2 мм. это действительно очень и очень сложно в домашних условиях, поэтому пафосно говорить "0.2\0.2 мм элементарно" это, как минимум, самонадеянно.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Паяльная маска без УФ?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 04, 2016 13:30:18 
Вымогатель припоя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 15:59:10
Сообщений: 522
Рейтинг сообщения: 0
Kotitto писал(а):
Так что, покажите где я такое писал или "в кусты"? Или будете продолжать флудить?

дядя, у вас есть плата с дорожками 0.2? :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: mitre и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y