Мелкие вопросы по теории
Re: Мелкие вопросы по теории
Здравствуйте коты. Появился мелкий вопрос по теории.
Значит понадобился генератор на 33,8688МГц. с низким джиттером для самопального ЦАП. В наличии отличные генераторы, но на 27,00МГц.
Есть ли смысл в генераторе с цифровой ФАПЧ и опорой от генератора 27,00МГц.? Или же сам принцип ФАПЧ и низкий джиттер не совместимы ни под каким соусом? 
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие вопросы по теории
ну почемуж сделать то можно но 27мгц многовато для опоры
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Мелкие вопросы по теории
Так ведь поделить не проблема.
Интересует как ФАПЧ повлияет на джиттер? В теории это взаимоисключающие понятия, но во многих приёмниках цифрового звука (в частности S/PDIF) широко используется ФАПЧ.
Правда S/PDIF и сам по себе имеет неприличный джиттер, и его уже дополнительным незначительным джиттером не испортить.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие вопросы по теории
все зависит от параметров филтра в ФАПЧ если постояная времени достаточно то джитера быть не должно
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Ariadna-on-Line
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1479
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Re: Мелкие вопросы по теории
Попробую вставить свой мяв в разговор мудрых котов.
1. Если наш управляемый генератор выдает сигнал с фазовым шумом (джиттером) при стабильной долговременной частоте, то ФАПЧ не спасет даже при идеальном опорном генераторе. Ведь постоянная времени ФАПЧ все равно берется много больше периода контролируемой частоты, и не "пасет" фазу внутри каждого периода.
2. Любой цифровой элемент в канале, у которого по какой-либо причине "скачет" порог переключения, становится источником фазовой модуляции при неидеальных (а идеальных не бывает) фронтах цифрового сигнала.
Тут похоже весь тракт генератора надо делать аналоговым, как в передатчике, и только на выходе ставить один-единственный цифровой элемент, с четко управляемыми порогами, типа компаратора на супер-скоростном операционнике для получения цифры. ...Интересно сделать чисто аналоговую ФАПЧ!
Или мудрячить весть тракт для работы только в синхронном режиме, типа счетчиков Джонсона.
ПС. С удовольствием зкспериментировал когда-то с PLL (ФАПЧ) на 155-х микрах (на дилетантском уровне ессно).
1. Если наш управляемый генератор выдает сигнал с фазовым шумом (джиттером) при стабильной долговременной частоте, то ФАПЧ не спасет даже при идеальном опорном генераторе. Ведь постоянная времени ФАПЧ все равно берется много больше периода контролируемой частоты, и не "пасет" фазу внутри каждого периода.
2. Любой цифровой элемент в канале, у которого по какой-либо причине "скачет" порог переключения, становится источником фазовой модуляции при неидеальных (а идеальных не бывает) фронтах цифрового сигнала.
Тут похоже весь тракт генератора надо делать аналоговым, как в передатчике, и только на выходе ставить один-единственный цифровой элемент, с четко управляемыми порогами, типа компаратора на супер-скоростном операционнике для получения цифры. ...Интересно сделать чисто аналоговую ФАПЧ!
Или мудрячить весть тракт для работы только в синхронном режиме, типа счетчиков Джонсона.
ПС. С удовольствием зкспериментировал когда-то с PLL (ФАПЧ) на 155-х микрах (на дилетантском уровне ессно).
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие вопросы по теории
все много лучше обстоит вон везде синтики вместо жеской опоры стоять
сделать стабилный гун давно непроблема
ну а там где действително СУПЕРкритично применяют криогеный генератр и умножитель частоты с филтрами
сделать стабилный гун давно непроблема
Спойлер
еслиб все было так похо яб утопилсяZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Мелкие вопросы по теории
Однако производители осцилляторов (которые сами по себе внутри содержат петлю PLL) предупреждают, что не следует бездумно применят их осцилляторы как опору для PLL юзера, ибо возможны побочные эффекты.musor писал(а):все много лучше обстоит вон везде синтики вместо жеской опоры стоять
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Re: Мелкие вопросы по теории
Добрый день, оу в схеме работает как компаратор, на одном из входов опорное напряжение, на другой подается синус.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. Подскажите пожалуйста может ли это быть внутренним полюсом ОУ.Если да то как с ним бороться, если нет подскажите причину.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. Подскажите пожалуйста может ли это быть внутренним полюсом ОУ.Если да то как с ним бороться, если нет подскажите причину.
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43812
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Мелкие вопросы по теории
А нормально компаратор работает при частоте ВЫШЕ этих ваших "несколько десятков герц", или ниже?baghear писал(а):Добрый день, оу в схеме работает как компаратор, на одном из входов опорное напряжение, на другой подается синус.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. .
Колебания на выходе компаратора возникают в случае равенства "измеряемого" и "опорного" напряжений, для устранения этого эффекта делают схему компаратора "с гистерезисом" - вешают резистор обратной связи, который, при срабатывании компаратора немного смещает, либо "опорное" напряжение, либо "измеряемое"
Ну, вот, например:
Спойлер

http://www.joyta.ru/5934-opisanie-i-pri ... lya-lm358/
зы. Для получения маленького "гистерезиса" резистор в ОС может быть большим, даже несколько мегаом..
Re: Мелкие вопросы по теории
На частотах выше.
Резистор Пос имеется, он введен также для ускорения работы ОУ.
Резистор Пос имеется, он введен также для ускорения работы ОУ.
- jast321
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Re: Мелкие вопросы по теории
Всем привет.
У меня такая ситуация:от моего рабочего места (стола) в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
По нему протекают токи в среднем по 100Апо каждой фазе. Скажите, может ли он как то повлиять на здоровье.
Частота тока 50гц 380в
У меня такая ситуация:от моего рабочего места (стола) в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
По нему протекают токи в среднем по 100Апо каждой фазе. Скажите, может ли он как то повлиять на здоровье.
Частота тока 50гц 380в
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по теории
Соседство плохое. Если есть возможность, пригласите специалистов, которые занимаются сертификацией рабочих мест, чтобы они замерили уровень ЭМИ. После получения цифр будет ясно, насколько это плохо.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие вопросы по теории
ЗАБЕЙТЕ !jast321 писал(а):в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
если это кабель пусть даже в ПВХ оболочке в нем 4(5) ТПЖ свиты с неболщим шагом -поля накого кабеля образуются сумой полей каждой жилы 3фТПЖ+PEN в суме они дают 0 если кабель и изоляция в нагрузке исправны(на этом работают УЗО) ну а на растоянии 2м вы не уловите даже поле 1очной сферической хуйни даже в вакуме..ни одним вменяемым повереным порказометром... так что ДО1КВ(3гр допуска) можете не парится а то что требует 4-5групы(выще 1кв) никто без брони не тянет по стенке....
пива подай и (добавь туда 50гр C2H5OH) для релаксации
Последний раз редактировалось musor Пн ноя 14, 2016 15:57:40, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Re: Мелкие вопросы по теории
Всем привет, подскажите пожалуйста, где можно найти пособие по чтению datasheet'ов
Пытаюсь разобраться с моделью Эберса-Молла. Но ни в одном datasheet не могу найти зависимость Iнас от T
Пытаюсь разобраться с моделью Эберса-Молла. Но ни в одном datasheet не могу найти зависимость Iнас от T
- jast321
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Re: Мелкие вопросы по теории
Понятно. Спасибо за развернутый ответ.musor писал(а):ЗАБЕЙТЕ !jast321 писал(а):в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.ПРИМИТЕ ПивАСИКА ДЛЯ СНЯТИЯ СТРЕСА И ПРОСВЕТЛЕНИе ПРИДЕТ!
если это кабель пусть даже в ПВХ оболочке в нем 4(5) ТПЖ свиты с неболщим шагом -поля накого кабеля образуются сумой полей каждой жилы 3фТПЖ+PEN в суме они дают 0 если кабель и изоляция в нагрузке исправны(на этом работают УЗО) ну а на растоянии 2м вы не уловите даже поле 1очной сферической хуйни даже в вакуме..ни одним вменяемым повереным порказометром... так что ДО1КВ(3гр допуска) можете не парится а то что требует 4-5групы(выще 1кв) никто без брони не тянет по стенке....![]()
пива подай и (добавь туда 50гр C2H5OH) для релаксациис природой и успокойся.
.. кстати тоже рекомендую
для Котов выживших посли ебли током- ну малоли сдуру в сборку полезут погреться
А если в рп долгое время находиться , скажем где 4 вводных кабеля входит с большими токами. Насколько это опасно, если рядом скажем в двух метрах от них находиться?
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Мелкие вопросы по теории
Я постоянно работаю в РУ/ТП 6...10/0,4 кВ, а иногда и на ОРУ 110/6 кВ.
Голова не болела ни разу.
Степень опасности электромагнитного поля возрастает с увеличением его частоты.
А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться. Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.
Голова не болела ни разу.
Степень опасности электромагнитного поля возрастает с увеличением его частоты.
А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться. Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.
Re: Мелкие вопросы по теории
Стоит задумываться. У высоковольтных ЛЭП не зря запрещают жилые дома.Андрей Бедов писал(а):А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться.
Не дождутся. Экономия.Андрей Бедов писал(а):Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Мелкие вопросы по теории
ну вредность там есть=находясь по ВЛ передачи особено 35 и выще КВ...
болшаяя половина за 40-лысые
надо избегать долгого нахождения в поле...не зряж весь песонал находится в экранированом помещени -клети фарадея
насчет доплат и льгот за вредность вопрос другой ...
его надо поднимать профсоюзам счас когда часники кругом атестацию рабочих мест делают так чтоб убрать любую вредность -тоесть написать что ее нет хотя она есть со сварными уже была история...да и с высотниками...высоту в медкомисии требуют а платить за нее не хотят суки...
надо избегать долгого нахождения в поле...не зряж весь песонал находится в экранированом помещени -клети фарадея
насчет доплат и льгот за вредность вопрос другой ...
его надо поднимать профсоюзам счас когда часники кругом атестацию рабочих мест делают так чтоб убрать любую вредность -тоесть написать что ее нет хотя она есть со сварными уже была история...да и с высотниками...высоту в медкомисии требуют а платить за нее не хотят суки...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- jast321
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
- Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Re: Мелкие вопросы по теории
Спасибо за ответы. Вообщем у меня не тот случай что бы переживать.
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Мелкие вопросы по теории
Upgrader писал(а):У высоковольтных ЛЭП не зря запрещают жилые дома.
Напряжение ЛЭП - Размер санитарно-защитной зоны:
20 кВ - 10 м
35 кВ - 15 м
110 кВ - 20 м
150-220 кВ - 25 м
330-500 кВ - 30 м
750 кВ - 40 м