О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

As писал(а):10ГД-30 или 10ГД-30Е звучат эти АС весьма неплохо - только вот найти исправный 10ГД30 сейчас так же просто, как зубы у курицы... :dont_know: (а версия с ферритовым магнитом - имеет совсем другое звучание, у неё магнит слабее намного!)
Да , посмотрел я 10ГД-30Е
:))) Дык это вроде СЧ динамик, что с него взять , кроме мидбаса ?
Судя по всему его хорошо применять для прослушки вещательных , речевых станций .
Так как он здорово будет отсеивать , стекло , звон и шипящие звуки .
Нет Андрей, тут стояли именно ГДШ 10.
А динамиков на авито валом всяких , можно наискать, если захочешь.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

СЧ с резонансной частотой ниже 40 герц? Ну-ну... :roll:
Но СЧ у этого динамика достаточно хороши, не уступят "всеми любимому" 15ГД-11! :)
25ГД-26 по внешнему виду похож очень - но СЧ выше 500 герц вообще не тянет - а всей разницы магнит послабее да зазор пошире... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

Да, я не так выразился СЧ/НЧ.
Но кто бы всунул такой динамик, в такой корпус как у меня ?
Надо бы и пищалку туда ставить, типа ГДВ.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так в 10МАС и стояла 3ГД-31... :dont_know: Кстати, единственная советская "пищалка", хоть как-то воспроизводящая частоты ниже 3 000... :)
(для 15ГД-11 могла бы подойти... :roll: :))) )
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

maks14 писал(а): :facepalm: ..а я думал разрядностью данных обрабатываемых внутри(математически) ripple within,Attenuator within,
и математикой, к примеру ямаховский ЦФ с плавающей запятой..и другим.
Вы повторили то же, что и я, только термины какие-то англофицированные. С русским литературным дружим?

А разрядность фильтра - Вы думаете, что производители ЦАП дураки и сделают спецом ЦФ, который не адекватен другим составным частям по параметрам? Наивно. :write: Весьма наивно.

Они же ЦАПы не ухом измеряют.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as265 писал(а): С русским литературным дружим?
просто даташит надо открыть, хоть один раз, на одну микросхему..
например CXD1244
as265 писал(а):Вы думаете, что производители ЦАП дураки и сделают спецом ЦФ, который не адекватен другим составным частям по параметрам?.
а почему ты думаешь, что они этого не понимают?..
они этим могут просто пренебрегать, в силу того, что продукция все равно продается.

что им скажут, то они и сделают. к примеру:
рекламируют в мурзилках супер цап на сто тыш, на топовом кодеке PCM1794.
умалчивая, что стоит и как, вокруг этой 1794..

еще 10 лет назад. да че там..еще раньше..
ни кто не заикался про джиттер..
а сейчас компания ti.com выпускает вдруг чипы, которые заменяют дорогостоящие 2 генератора в цапе, на один,
просто синтезируя любую частоту,и заявляет, что при этом на выходе чипа очень маленький джиттер!
ти по удешевление конструкции..

ключевые слова выделены.

это я к тому все рассказал, что прогресс идет не только технический, но и маркейтинговый+ зависит от спроса.

если спроса не будет, и развиваться просто не будут.

а зачем вкладывать в цап, оу с высокой скоростью нарастания, если туда поставим NE5523.
и будет дешевле. и пипл схавает все равно..
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Да Вы в слепом прослушивании с реалтеком спутаете, какое там вокруг пцм? Ах да, Вы же глухие тесты практикуете.
As писал(а):Кстати, с ИСПРАВНЫМ 10ГД-30 или 10ГД-30Е звучат эти АС весьма неплохо - только вот найти исправный 10ГД30 сейчас так же просто, как зубы у курицы... :dont_know: (а версия с ферритовым магнитом - имеет совсем другое звучание, у неё магнит слабее намного!)
Вопрос постройки АС нужно начинать с того, как и чем измерять динамики и прочее.

Нужно сделать коробочку для измерения импедансов с помощью LIMP, а также где-то накопать электретный капсюль с гарантированно ровной АЧХ килогерц до 7 (лучше искать среди маленьких капсюлей, 6мм, самый "высокочастотный", а большие обычно имеют более низкую верхнюю границу, и диапазон с ровной АЧХ уже), чтобы можно было что-то вообще настроить и не насиловать слух в процессе настройки.

Аттестованный измерительный микрофон в данном случае позволяет контролировать вообще весь диапазон слышимых частот, но для любительской АС его необходимость не столь высока.

Также софт для расчета дифракций на прямоугольных корпусах, например, Edge.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

as265 писал(а):Да Вы в слепом прослушивании с реалтеком спутаете,
почему ты так уверен в этом?..я третью конструкцию делаю..и вообще,прошлую конструкцию .делал на AD1853,
после цапа в качестве преобразователя I\U ставил и диф. оу THS4131 и AD8066 и даже транзисторную сборку МАТ12, включенную токовым зеркалом/
и разницу слышал хорошо, но если уши нормальные, услышишь.

пс. а можно вопрос...сейчас я его тебе задам. и ты полезешь изучать...
раз цифровой сигнал так прост, 0 и 1,
то зачем на материнских платах, дорожки разводят змейкой?( вопрос риторический..)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Такие слышатели разниц слышат разницу между одним и тем же девайсом, если им за ширмой симулировать деятельность (будто бы переключается что-то).

Это не на уровне физиологии слуха, а на уровне психики.

К сожалению, любой человек подвержен систематическим ошибкам мышления, описание которых есть в интернете.

Добавлено after 31 second:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B9

Добавлено after 2 minutes 53 seconds:
Селективное восприятие — тенденция, состоящая в том, что ожидания влияют на восприятие.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

ну то что ты написал. присутствует в жизни. только если говно с говном сравнивать.
я точно так же, могу утвержать. что разници между звучанием 3 полосной акустики и динамиком айфона, это рпосто твой мозг интерпретирует эту разницу.
ибо АЧХ тракта у айфона и унч одинакова :)) ..про извилины дорожек. не скажешь зачем?..

я так понимаю. разговор сводится к золотоухим аудиафилам, которые не признают АЧХ?
и материал разбирать не будем..ибо буржуйские слова расстаривают.. :?

Добавлено after 9 minutes 38 seconds:
as265 писал(а):Они же ЦАПы не ухом измеряют.
нет. но они только ачх с тнд снимают. и то на синусе, а не на реальном сложном сигнале замеры проводят.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Эффект влияния ожиданий на восприятие объясняется хотя бы тем, что описание "разниц" носит сказочный характер, как будто бы это не какой-то там нелинейный элемент, а целая нейросеть стоит в этой гравиЦАПе и что-то там по замудренному алгоритму меняет (вплоть до слышимых изменений в исполнении музыки).

Такой "дар" может формироваться годами "зрячих отслушиваний" под соусом мишуры из псевдотехнических рассуждений о том, как сделана аппаратура (обвязка пцм, разрядность ЦФ или что еще там).

И, конечно же, все эти псевдотехнические рассуждения упускают ту череду преобразований, которые претерпевал сигнал на студии при изготовлении фонограммы, "звуковые вкусы" звукоинженеров, которые крутили "звук" таким образом, которым только им ведомо, и получали тот результат, который только

И в конце - "у тебя тыдыа". :shock: Печенюхой отравился. :shock:

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
В самом деле, чтобы оценивать звук, надо слышать только звук, а какие-то там умозаключения по поводу "обвязок пцм" - сродни подглядыванию в ответы кроссворда.

Добавлено after 8 minutes 53 seconds:
Зрячие "отсиживания" ушей. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

тут уже говорилось..когда звучит хорошо.начинаешь слушать, а не прислушиваться и отлавливать звуки..

пс. ты сам что то нормальное слушал?..или это твои личные убеждения?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Никогда не прислушивался и не отлавливал звуки.

Я электронную часть выбираю просто. Искажения и шумы не палятся - подходит.

Допустим, "ступенька" в неисправном усилителе довольно очевидна.

В электронной части, то есть в звуковухах и усилках, 90% имеют адекватные параметры, а некондиция приходится на некоторые исключения. Вы не слушали звуковуху на c-media cmi8738, как оно? :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:tea: Что с ними сделать ? :dont_know:
Ну пару СЧ запилю под два трансивера.
Изображение
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

25ГД-26 хорошие динамики, мне их звучание всегда нравилось больше, чем у "всеми любимого"75ГДН... :dont_know:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

maks14 писал(а):тут уже говорилось..когда звучит хорошо.начинаешь слушать, а не прислушиваться и отлавливать звуки..

пс. ты сам что то нормальное слушал?..или это твои личные убеждения?
Привет, Максим! Послушал я сегодня "HI-END систему" :)), когда собственная вдруг ей смогла стать опять, после 30минут компа, ввиде источника.... Наверное первый-третий раз, за всё время наличия у меня аппаратуры - подтащил системный блок с монитором к стойке(столику) и подал сигнал с материнки, этого самого Реалтека...Поставил диск(тут я тоже консервативен) и "е-ать и плакать" :shock: Даже не предполагал, ну ни как, что это будет таким убожеством :facepalm: Некоторые тут пишут, что "звуки не слушают", так правильно - на "верхах" там можно сказать: ничего вообще нет!!! И выслушивать и нечего, т.к. физически такой "источник сигнала" ничего не выдаёт, в смысле информативного музыкального сигнала. Если и есть какая-то намётка(или воспоминания, как оно было в этом месте из прошлого), то это - так тихо и схематично...Т.е. в количественном отношении информации на ВЧ-диапазоне стало не более 50%, от того, что есть в реальности. Обращал, если внимание, как на духовых передаётся шипение-прохождение воздуха, когда играют не громко или в конце фрагмента: ощущение такого "придыхания" "шшшшш" и когда в этом звуке тоже можно различать уровни, модуляцию, и прочие изменения во времени и х-ках...Всё это отсутствовало, как класс!
Соответственно нет и каких-либо неприятных призвуков, видимо за отсутствием самих звуков :))) Тут, конечно можно и с As(Андреем) согласиться в том, как передаются ВЧ в формате CD, только с поправкой на - "никак", но хоть без "яду" :)))
Кстати, когда приобрёл этот системник(заместо умершего ноута) и воткнул простенькие "затычки-ушники" и послушал...так и впечатление создалось, что хорошо играет, всё есть и чего ещё улучшать, да ещё и здесь постоянно утверждают, что в "слепом тесте" - "останешься глухим" :))) Да, с "затычками" - всё действительно было нормально и вот решил подать сигнал на систему и фатальный облом.
А, что нам покажет АЧХ, если там только -3дБ и более на 10КГц...на этом самом Реалтеке....? При этом, без фильтровый, и с явным завалом ТДА1543 может выдать процентов 90 от того, на что способна сама SONY-XB770 или AD1862. Вот между этими девайсами - действительно нужно выслушивать разницу, т.к. в моей системе они имеют очень сходное звучание.
Да, и если ещё вспомнить о моём УМ, который, с точки зрения современных высоколинейных( с 0,00..%) - явно не "аудиофильский", а "меломанский" и обсуждается только в одной специально выделенной теме(для этой фирмы) на Сундуке....Т.е. иногда возникает мысль(под влиянием заявленных параметров других схем), что он всё-таки что-то ретуширует и упрощает в тонких нюансах, т.е. недостаточно "ВВ"....А оказывается, что разрешающую способность системы можно реально убить именно источником сигнала, при том фатально! И, имея источники сигнала только такого "компьютерного уровня"(или карта типа Ксонара может сотворить реальное чудо, Что-ли?) - можно действительно не догадываться, о том сколько и какой информации содержится в записи.
И, вот напрашивается сравнение "по параметрам" встроенного Реалтека и минималистской реализации на ТDA1543. Хотя "ушами" тут и сравнивать нечего - сразу на уровне: "А. что это было!?"
Успехов, Макс :beer:
Выкладывал когда-то картинку с 1543 на 21КГц, смотрится ужасно и завал на такой частоте уже приличный, по сравнению со стандартными реализациями с фильтрами, зато звучит отлично! Если тунельники на С1-49 позволят....сниму и с этого ящика...
Изображение
Ещё поставил на системный блок записи сигнала с разным уровнем 1КГц, для оценки ДД и с линейного выхода - на наушники. -60дБ ещё более-менее прослушивается, а от -66 до -84, если только подсознательно еле-еле...В системе - -84 различим на некотором расстоянии от динамика, короче...правильнее, скорее так: что в системе слышно, как последующие градации с шагом в 6дБ отличаются друг от друга по уровню громкости, а с Реалтековского выхода, если и остался какой-то намёк на "гомеопатический сигнал", но по уровню громкости уже не отличаются.
Последний раз редактировалось nikola1971 Чт ноя 17, 2016 01:26:28, всего редактировалось 5 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Материнка каких годов? :))

Добавлено after 1 minute 31 second:
Хотя напоминает грибной трип.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Это такой скоропортящийся продукт? Даже если 2011 и действительно дешёвая msi - это оправдание такой убогости?
1862 и 1543 - вообще из 90х - начала 2000х, как и CD SONY...Подумалось даже о разделительном кондёре на её выходе(наверняка электролит-ы)...
Так и у меня в тракте, по ходу звука, будет целых три разделительных(танталовых), тоже из конца 90х, начала нулевых...
Скорее проблемы более принципиальны, но не были решены, доведены до ума и результат оценён ушами.
А белых грибов, в этом году было немерено, в наших краях :))) С пары квадратных метров по 4гриба снимал :shock: Но дожди не прекращались и сушить их в лесу(за 10 дней) было проблематично. Хотя удалось сохранить всё-таки 800гр банку по объёму уже сухих и привезти. А, запах... :wink:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

maks14 писал(а):тут уже говорилось..когда звучит хорошо.начинаешь слушать, а не прислушиваться и отлавливать звуки..
пс. ты сам что то нормальное слушал?..или это твои личные убеждения?
Не корми этого тролля. Он еще и тупой как пробка.
Nikson1 писал(а)::tea: Что с ними сделать ? :dont_know:
Пятерки со стороны магнитов не видно. Если там есть 25ГДН3, то можно сделать хорошие компактные полочники.
По остальным, ничего интересного не вижу.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

nikola1971 писал(а):Привет, Максим!
Здаров здаров :)) :beer:
как там Питер поживает?..
у вас там застраивают активно близ лежащие деревни..красота просто.. :beer: :beer:

..и подал сигнал с материнки, этого самого Реалтека...Поставил диск(тут я тоже консервативен) и "е-ать и плакать" :shock: Даже не предполагал, ну ни как, что это будет таким убожеством :facepalm: Некоторые тут пишут, что "звуки не слушают", так правильно - на "верхах" там можно сказать: ничего вообще нет!!! И выслушивать и нечего, т.к. физически такой "источник сигнала" ничего не выдаёт, в смысле информативного музыкального сигнала.
за то ровная чха-ха. что еще надо для радости :)))
только с поправкой на - "никак", но хоть без "яду" )))

Кстати, когда приобрёл этот системник(заместо умершего ноута) и воткнул простенькие "затычки-ушники" и послушал...так и впечатление создалось, что хорошо играет, всё есть и чего ещё улучшать, да ещё и здесь постоянно утверждают, что в "слепом тесте" - "останешься глухим" :))) Да, с "затычками" - всё действительно было нормально и вот решил подать сигнал на систему и фатальный облом.
А, что нам покажет АЧХ, если там только -3дБ и более на 10КГц...на этом самом Реалтеке....? При этом, без фильтровый, и с явным завалом ТДА1543 может выдать процентов 90 от того, на что способна сама SONY-XB770 или AD1862. Вот между этими девайсами - действительно нужно выслушивать разницу, т.к. в моей системе они имеют очень сходное звучание.
яда нет в 1543, потому что не бешеная как дельта сигмы )))
- можно действительно не догадываться, о том сколько и какой информации содержится в записи.
как то наша ачх-хах говорила тут, что если не видит на школьном ослике, значит этого нету на свете..
его помню поправили..сказав, что можно увидеть на хорошем ослике то, что не увидит дешевый школьный ослик..

видимо не понимает. что измерять ачх и говорить о качестве звука, это как сравнивать теплое с мягким..
Успехов, Макс :beer:
спасяб :beer: ..на успехи пока времени нету..
вечерами сверлю плату по маленьку. как досверлю, на работе можно будет паять, быстрей дело пойдет)
Выкладывал когда-то картинку с 1543 на 21КГц, смотрится ужасно и завал на такой частоте уже приличный, по сравнению со стандартными реализациями с фильтрами, зато звучит отлично!
хорошо бы оцифровочку сделать нормальную под такие цапы, без цф, если оцифровка будет в 88.2, будет играть еще лучше.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»