Защита входа мк от помех и перенапряжений

Обсуждаем контроллеры компании Atmel.
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32

Сообщение alex38779 »

Мяу коты :))

Как можно защитить вход мк от перенапряжений и помех?
Например хочу подключить кнопку за 20м. Могу воспользоваться стабилитроном и поставить нч фильтр от помех?
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19

Сообщение shindax »

Я-бы сделал токовую петлю через оптрон. И на помехи пох, и МК гальванически отвязан. Единственное, что понадобится, ещё один источник питания, но они сейчас копеечные стали. А по-простому да, стабилитрон.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32

Сообщение alex38779 »

shindax писал(а):Я-бы сделал токовую петлю через оптрон.
Так?
Изображение
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19

Сообщение shindax »

Да. Можно даже данными обмениваться с подобной схемотехникой, типа "умная кнопка". В простейшем случае сам резистор будет источником тока. И на кнопку оптрон можно не ставить.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Опытный кот
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 16:31:05

Сообщение Vov123 »

За 20 м можно и по радиоканалу.

https://ru.aliexpress.com/item/315M-Wir ... b24f9a41b4
Реклама
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватара пользователя
Сообщения: 18677
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск

Сообщение ARV »

к чему такие сложности? телефонная проводная связь обходится без гальваники в подобных случаях, можно и с МК так же поступать.

ставите цепочку из снабберов, конденсаторов и резисторов (если очень параноик - то и разрядники добавляете), и все. что-то типа такого
Изображение
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15595
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Оптрон там (в случае с кнопой) не для гальваники, а более как преобразователь ток-логический уровень.
(Аналогия катушек релюх в стойках АТС).
Изображение
8)
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 17:53:23
Откуда: Зарайск

Сообщение mrFox »

просто токовая петля на оптронах не является защитой от помех - к ней витую пару нужно
есть много микросхем дифференциальных приемопередатчиков на разные частоты
на сотни килогерц - микросхемы для RS485
при растояниях в сантиметры часто достаточно резистора на входе
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

До невообразимых высот добралось обсуждение простейшей задачи - кнопку на 20м. Как будто речь идет о приеме через отражение от Луны. Схема ВОВ51 даст то, что надо. "Иголки" можно задавить емкостью с лапы 5 оптрона на корпус. Если реагирование не по опросу, а по прерыванию, обострить фронт можно триггером Шмитта.
mrFox писал(а):к ней витую пару нужно
Одно другого не кусается. Можно токовую петлю прокинуть витой парой - разве ТС говорил, что телефонной "лапшой" собирается проводить ?
Последний раз редактировалось Jack_A Сб ноя 19, 2016 10:22:38, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Опытный кот
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт мар 12, 2009 16:31:05

Сообщение Vov123 »

Передачу данных по световоду не обсуждали, помехозащищённость 100%.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 14:30:40
Откуда: под Москвой

Сообщение _dark »

Да тут из пушек да по воробьям... :kill:

ТС, не уточнил условия задачи!!!
Схема ARV - практически грозозащита, подойдет даже для плавильного цеха на БРАЗе :))
Схема BOB51 слишком большие накладные расходы для одной кнопки (хотя и могут быть оправданы в узких случаях),
но может быть не достаточно, теоретически оптопару может сжечь помехой по проводам!

alex38779 писал(а):
... Могу воспользоваться стабилитроном и поставить нч фильтр от помех?
типа того, классика:
- делитель 5...10кОм на 200..330 Ом между питанием 5В и ногой МК (при питании МК +5В),
- со средней точки на кнопку (второй контакт кнопки на "замлю"),
- параллельно проводу и кнопке (на стороне МК) к средней точке делителя стабилитрон на 5-6В, только не в корпусе DO-41, а что-то помощнее...
- + фильтр нч (конденсатор небольшой на ногу МК)...
как то так
...
- ну еще один резистор на 200...330 Ом между средней точкой делителя и линией на кнопку для токоограничения (но это для гурманов)

в обычном цеху металлобработки на станках такая фигня работает годами...

зы
сорри, схему рисовать лениво, но вроде понятно...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

А чем классический вариант с триггером Шмитта не угодил? Параноики могут еще защитные диоды на землю и питание поставить, но, я думаю, и его родных хватит.
И помехи отфильтрует, и защиту МК обеспечит.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

ТШ только от помех с малым уровнем спасет, а так он помеху красиво расфигячит в прямоугольные импульсы, ему все равно, чьи фронты обострять. И уж тем боле от высокоэнергетической помехи не спасет, быть супрессором - не его стихия. Примитив вроде делителей - потенциал земли у источника и приемника могут сильно различаться, возможны грабли.
Если уж совсем без затей, то просто :
Изображение
Вложения
Kn.JPG
(3.35 КБ) 6383 скачивания
Изображение
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 10:54:32

Сообщение alex38779 »

Кабель - витая пара.

Буду делать вариант с оптопарами, на pc817. Платы уже развел..


Спасибо коты за помощь!!! Всем плюсики :)) :) :beer:
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 14:30:40
Откуда: под Москвой

Сообщение _dark »

Jack_A писал(а): Примитив вроде делителей - потенциал земли у источника и приемника могут сильно различаться, возможны грабли.
У вас тоже делитель! :)) , правда с другими параметрами... и нет защиты от наведенной помехи
- нужен резистор между точкой подключения конденсатора и входом ТШ, (МК) небольшого номинала 100..300 Ом
вместо конденсатора стабилитрон, а конденсатор лучше сдвинуть к входу логики.
можно и еще один со стороны линии для защиты стабилитрона....

ps
анекдот из жизни в тему:
лет так это 20 назад приезжаем на АЗС (вызов - не работает оборудование), начинаем разбираться, почему не работают кнопки пуска на ТРК Нара
в результате обнаружили пробитые входы оптопар на самодельных пультах, т.к. на линиях от кнопок не было токоораничительных резисторов и наведенной помехой от молнии выжгло их входы.
Спрашиваем "а как же вы раньше работали?" оказывается была реконструкция АЗС и ряд кабелей поменяли на кабели без экрана, а до этого сигнальные были проложены типа МКЭШ ("Э" - экран)

pps
соглашусь "делитель" наверное неудачное выражение, конечно защитные резисторы, включенные последовательно с действием помехи...
хотя имелось ввиду просто последовательное включение двух R с использованием их средней точки...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

Kn2.JPG
(4.44 КБ) 6236 скачиваний
_dark писал(а): нет защиты от наведенной помехи
Экранированная витая пара, думаю, даст подавление помехи децибелл на 40. И если линия не вне помещения, где может гроздануть, то думаю, вариант вполне рабочий. Делителя у меня нет, если рассматривать по постоянному току. Хотя с натяжкой это можно назвать делителем : кнопка разомкнута - K = <бесконечность> / (<бесконечность> + R) = 1; кнопка замкнута - K = 0 / (R + 0) = 0 . :) А резистор таки да, нужен, только не в сторону входа, а в сторону кнопки, чтоб ее контакты не подгорали корочением кондера. Стаб может быть дополнением к кондеру, а не альтернативой ему, сам по себе стаб может служить защитой от перенапряжения ( не убить вход ТШ ), но помехоустойчивости от коротких "иголок" не добавит.

Изображение
Изображение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

IMHO, в данном случае, защитный диод на питание будет и дешевле, и эффективнее стабилитрона. Можно и второй поставить на землю, на случай отрицательных напряжений помех.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 14:30:40
Откуда: под Москвой

Сообщение _dark »

ptr128 писал(а):..... защитный диод на питание будет и дешевле, ....
вообще то они уже есть в схеме логики )), другое дело на какой пиковый ток они расчитаны...
и ... как ни странно это не всегда эффективно
представьте маломощную схему с LDO стабилизатором на 50-100 мА
серьезная наводка слитая через такой диод может его повредить! это конечно крайний случай.
стабилитрон - "читайте" супрессор, если нужно то можно и двуполярный (ток по защите может быть значительным и не зависит от схемы питания)
ИМХО помеху лучше все таки "сливать" на "землю"

Jack_A - логично, согласен

зы
только меня бы жаба задушила ставить целый корпус ТШ на одну кнопку, если дальше стоит МК - обычно программой давим все :))
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

_dark писал(а): серьезная наводка слитая через такой диод может его повредить! это конечно крайний случай.
ИМХО помеху лучше все таки "сливать" на "землю"
А в чем разница то для БП? IMHO, хоть на плюс сливай, хоть на минус - ток в цепи будет один и тот же. Закон сохранения энергии не обмануть. Тогда уже только разрядник на заземление, как было нарисовано выше. Но это уже для совсем других разностей потенциалов.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

_dark писал(а): если дальше стоит МК - обычно программой давим все :))
Я же сказал в первом своем ответе, что ТШ ставим, если реакция на кнопку по опросу ( добавлю - или по прерыванию по уровню ). А если прерывание по перепаду, я, честно говоря, не знаю, как отреагирует МК на плавное нарастание сигнала.
Изображение
Ответить

Вернуться в «AVR»