Мелкие вопросы по теории

[сэм53]

Эквивалентные схемы придуманы, чтобы математически описать процессы, а тут физические процессы. Так вот если одна частота-это частота резонансных механических колебаний (затраты на восполнение затраченной энергии-минимальны) , то вторая-это частота каких колебаний?

[Slabovik]

Таких же самых, механических.

[сэм53]

Не может механическая система иметь два резонанса рядом стоящих. да и эквивалентная схема подтверждает, что если на первой частоте Z минимально, то на второй максимально.

[Slabovik]

Вот поэтому и нельзя игнорировать эквивалентные схемы. Потому что здесь не чисто механическая система, а электромеханическая. Механика эквивалентна только динамическим параметрам L и C. Но кроме этого там есть и вполне реальные C, из-за наличия которых и проявляется двучастотность. Если бы вы всё-таки почитали ссылки, то там ясно сказано, почему так.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6079
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=42465

[сэм53]

Исходя из той же эквивалентной схемы, кварц на 2-м резонансе тупо вообще не совершает никаких колебаний, поэтому и Z максимально

[Slabovik]

Я думаю, этому утверждению есть два пути. Либо сюда, либо сюда.

С чего это Z вдруг станет максимально? Даже при отсутствии динамических Ls и Cs ("тупо вообще не совершает") конструктивное С никто не отменял, а его Z очень даже невелико на этих частотах. Нестыковочка

[сэм53]

А потому, что параллельный резонанс дает максимальное Z, да и АЧХ и ФЧХ об этом говорят.

[Slabovik]

Если

тупо вообще не совершает никаких колебаний

то нет никакого резонанса. Есть только C. А его Z вполне невелико и очень даже падает с ростом частоты линейно.

[musor]

ну все господа КОТЫ приплыли.... сливайте воду....

[B@R5uk]

В основе работы кварца лежат механические колебания

В основе работы кварца лежит пьезоэлектрический эффект и механические колебания.

Не может механическая система иметь два резонанса рядом стоящих

Начнём с того, что ваше утверждение неверно. И хороший тому контрпример — связанные маятники. Во-вторых, кварцевый резонатор — это не механическая система. Кварцевый резонатор — это электромеханическая система. Со всеми вытекающими, как говорится. Но ключевую роль играет паразитная ёмкость между выводами и напылением на пластину. Впрочем, эту ёмкость всегда можно увеличить принудительно, просто включив кварцу в параллель конденсатор. Так что частота одного из резонансов, вообще говоря, это не собственная характеристика кварца, а скорее схемы его включения.

[Андрей Бедов]

Верно.
Полно кварцев, работающих на третьей моде.

[B@R5uk]

Андрей Бедов, вообще-то я сейчас другое имел в виду, а именно возможность изменять частоту резонанса (внимание! не частоту генератора, а частоту резонанса!) внешними элементами. Это возможно только для одной из двух частот (если брать в счёт гармоники, то для половины от всех имеющихся резонансных частот).

[Нолик]

возможность изменять частоту резонанса (внимание! не частоту генератора, а частоту резонанса!) внешними элементами.

Перестройка кварцевого генератора. Получение узкополосной ЧМ в кварцевом генераторе.

[сэм53]

В книгах по гидроаккустике подробно изучаются свойства пьезокерамики, те же свойства , что и в кварце. Так там есть такое понятие ,как "антирезонанс"-частота на которой керамика находится в заторможенном состоянии. Z ее максимально., эта частота используется только для приема сигналов, а излучение будет минимально. Если подать короткий импульс на пьезопластину (кварц), она будет колебаться на частоте МЕХАНИЧЕСКОГО резонанса (в эхолотах такой способ тоже используется).

[B@R5uk]

Машка, частота генератора и частота резонанса — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

она будет колебаться на частоте МЕХАНИЧЕСКОГО резонанса

Частота резонанса и частота собственных колебаний — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Это всё, конечно, близкие частоты, но — нет, разные.

[alexradio1103]

Такое ощущение, что никто матчасть не учил и не пытается разобраться.

Ну смотря для чего!
Если попи**еть - то можно!
А тута МЕЛКИЕ вопросы!!!!

Ещё знал я такого "учителя физики", который ЭДС с Батарейкой путал...

В конце-концоф он предложил мне написать "чистую" курсовую... для сравнения с "понаписаным".

[Bear2011]

Вот развели.
Вспомнил как во времена "Спектрума" вместо кварца ставили емкость и тоже нашелся один кто до хрипоты спорил что кварц по свойствам ближе к индуктивности

[Нолик]

вместо кварца ставили емкость и тоже нашелся один кто до хрипоты спорил что кварц по свойствам ближе к индуктивности

И тот и другой прав.
Все зависит от схемы генератора.
Если в схеме кварц возбуждается вблизи параллельного резонанса, то его можно заменить индуктивностью.
Если в схеме кварц возбуждается на последовательном резонансе, то его можно заменить емкостью.



В схемах на транзисторах аналогично.
Понятно, что о стабильности частоты здесь речи быть не может. Она будет как обычно у LC генератора или мультивибратора, как у меня в нижней схеме.

[divisоr]

Делаю индикацию (зарядка включена в розетку). Взял для этого неоновую лампу из выключателя с резистором (100 кОм). Сейчас проверил пару раз, потом лампочка перестала светиться, хотя контакт есть. Проверил напряжение 250 Вольт, получается, неонка сгорела, и какой резистор нужно ставить последовательно с ней?

[ypppu]

Re: Индикатор фазы из лампочки от чайника