Концертные АС и усилитель для бедных

[matrasa]

Есть лампы 6п36с, 4 штуки, хотя достать больше не проблема. Есть стандартные триоды - драйверы, 6н1п, 2п, 23п, много и тоже достать можно. Есть два транса ТСШ-170-3, и может еще можно где нарыть и есть один ТС-250-2П, пары к нему нет и у местных телемастеров на селе тоже подобных нету, все уже пропито. Еще есть динамики типа 5гдш-4, штук десять, количество их постепенно растет, по мере нахождения мною на свалках старых цветных телеков.

Хочу сделать двухтакт по схеме, нагрузить каждый канал открытой колоночкой по 12 5гдш-4 в каждой. В качестве силового - ТС-250-2П. ТСШ-170-3 в качестве выходных. Перематывать ничего не хочется, возможно ли без перемотки? Единственное, накал нормальный намотать на силовик сверху, это дело мне по силам.

Двухтакт на 36-х раскачает 12 5гдш-4? Возможно ли ими озвучить зал сельского ДК на ~200 сидячих мест, или не хватит мощи? Допустим я еще сабы к ним куплю ватт на 150 - 300 пару.

Очень не хочется перематывать трансы, провода нет. Ближайший город, где можно купить другие трансы за 300км от поселка.

Схема двухтакта на 6п36с: http://drszoidberg.livejournal.com/559.html
5гдш-4: http://ldsound.ru/5-gdsh-4-4-3-gd-45/
ТСШ-170-3: http://vprl.ru/index/transformatory_ts_160/0-75
ТС-250-2П: http://vprl.ru/index/transformatory_ts_250/0-82

[киракосян ашот]

Если всё же будете собирать,то 6п36с переведите в пентод,подключив вторые сетки к + питания.Выходной мощности заметно добавится.

[Vladimir51]

Есть лампы 6п36с, 4 штуки,...
Есть стандартные триоды - драйверы, 6н1п, 2п, 23п

Лампы 6П36С имеют большрй разброс параметров. Бывает иногда из десятка
удаётся пару подобрать. Далее, эта лампа капризная. Часто генерит на СВЧ.
И в третьих, неизвестно, какое напряжение имеет источник вашего сигнала.
Если стандартное советское 0,7 - 1 вольт, то этот усилитель не разовьёт полную мощность, т.к. лампы 6Н1П - 23П име.т Мю - 33 - 35. Это значит коэффициент усиления их в указанной схеме чуть больше 20 раз. А лампа 6П36С в указанной схеме с напряжением питания 360 вольт, будет иметь смещение примерно - 60 вольт. Т.е. драйвер должен усиливать сигнал до 60 вольт.
Лампа 6Н2П хоть и имеет большое усиление, но она же имеет огромное внутреннее сопротивление и пшиковый ток. Всвязи с чем, прокачать огромную ёмкость Миллера лампы 6П36С будет вестьма проблематично.
Вам лучше найти схему и сделать усилитель на лампах 6П3С в тетродном включении. Можно 6П3С-Е. По две лампы в плечо.
Лампа 6П2П в драйвере - ФИ с ними легко справится.
А трансформаторы надо перематывать!

[sergeisams]

Если стандартное советское 0,7 - 1 вольт

Это не советское, тем более не стандартное. Такой уровень сигнала выдают современные ДВД - компы и т.п.
Линейный выход/вход в советской аппаратуре соответствовал 250 mV.

[As]

Линейный ВХОД - да, 250, а вот стандартное напряжение линейного выхода всегда, сколько помню, было половина вольта... Выход предварительного усилителя для подключения УМ или активной АС - 1 вольт... Это с появлением CD-плееров появились и 2-вольтовые "линейные выходы", но тут есть некоторое лукавство: CD в принципе превысить максимальное напряжение линейного выхода не может, у аналоговых же источников перегруз - обычное дело, а потому реальные уровни в том и другом случае близки...

[matrasa]

Vladimir51

Лампы 6П36С имеют большрй разброс параметров. Бывает иногда из десятка
удаётся пару подобрать.

А на что это может повлиять? Я делал однотакт на своих 6п36с, в качестве выходников трансы от UPS без перемотки. И по уровню сигнала оба канала играли одинаково, по частотам тоже вроде нормально, и тарелки и бас на месте в обоих каналах.

А трансформаторы надо перематывать!

А для чего нужна перемотка? Для согласования сопротивлений динамика? У меня много динамиков, можно много вариантов сопротивления нагрузки получить, может динамики нужным образом скомпоновать? Или без перемотки не будет нормальных верхов/низов/мощности? Часто вижу как в мощных ламповиках на выход ставят ТС-180 без перемотки, ТСШ-170 так нельзя? Что если завал частот выровнять тембр блоком? Добавить на входе еще один пред на 6нХп + настроенный нужным образом тембр блок?

И в третьих, неизвестно, какое напряжение имеет источник вашего сигнала.

Выход плеера/звуковой карты компьютера/телефоны, стандартный для наушников. Это пока. Планирую конечно подключать их к микшерному пульту. Там наверное выход линейный.

Вам лучше найти схему и сделать усилитель на лампах 6П3С

Нету таких, только ТВ лампы лампы и можно раздобыть, больше никаких нет.


киракосян ашот, Хорошо, сделаю как вы говорите. А что вообще по мощности такой колоночки на 12 штук динамиков? Много или мало для такого усилка?

[goldmen8]

Возможно ли ими озвучить зал сельского ДК на ~200 сидячих мест, или не хватит мощи?

Это зал площадью примерно 300 м.кв. а то и больше. Смотря что ты собрался озвучивать в этом зале? Унылая лекция, детский утренник, сольное выступление исполнителя народной песни, и т.д. - мощности хватит за глаза. А вот если захочешь озвучить "рок" выступление, то маловато будет. Тем более если это будет происходить в зале где находятся танцующие пьяненькие люди, мощность вообще покажется мизерной.

... нагрузить каждый канал открытой колоночкой по 12 5гдш-4 в каждой ...

Открытый ящик для такой цели не совсем подойдет.
Если ты разместишь колонку на сцене, т.е. открытая задняя стенка будет смотреть на сцену, звук исходящий от неё очень сильно будет мешать сценической работе. Появляются лишние звуки, которые там не нужны.
Если спрятать перед сценой, то звук от тыльной (задней) части будет будет отражаться и накладываться, будут происходить резонансы. Что тоже не хорошо.
Откытый ящик лучше всего использовать на открытой площадке. Там он себя покажет в лучшем виде.
И помни что мощность у 5гдш-4: рабочая мощность - 2,25 Вт.

У меня много динамиков, можно много вариантов сопротивления нагрузки получить, может динамики нужным образом скомпоновать...

Сопротивление динамика 4 Ом. А вариантов у тебя совсем не много: последовательное подключение - 48 Ом, последовательно-параллельное подключение - 12 Ом (6/2); 5,33 Ом (4/3); 3 Ом (3/4); остальные варианты можно не рассматривать. (6/2) 6-динамики включенные последовательно; 2- параллельные линии.
Как видим вариантов совсем немного. Или транс придется переделывать.

Или без перемотки не будет нормальных верхов/низов/мощности?

Без нормального (правильного) согласования усилителя с нагрузкой, без перемотки не будет нормальных верхов/низов/мощности

Часто вижу как в мощных ламповиках на выход ставят ТС-180 без перемотки, ТСШ-170...

Да, на выход ставят ТС-180. По крайней мере там на половинках обмотки одинаковые намотаны. Да и перематывать его одно удовольствие.

[Vladimir51]

А для чего нужна перемотка?

Есть старый хороший мультик: Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-нуф"
Можно дом из соломы построить, а можно из камней...

Выход плеера/звуковой карты компьютера/телефоны, стандартный для наушников.

Это 0,3 - 0,5 вольта. Вот и считайте, во сколько раз его надо усилить, что бы подать на сетку лампы выходного каскада.
6П3С попросит всего от 15 - до 19 вольт, в зависимости от режима.

[As]

А если задуматься, за те же деньги усилителей на TDA7293 можно купить несколько штук - это и мощности добавит прилично, и по качеству не хуже...

[Vladimir51]

А если задуматься, за те же деньги

Эт точно! Для сцены и зала, никто и не заметит, что играет.
А можно и на TDA8560Q мостом. Мощности чуть меньше, не заметно.
Одно питание и рассыпухи практически нет.
И будет супер, для сельского клуба.

[As]

Низковольтный БП труднее сделать, да и дороже он получается, чем тот, что нужен для 7293. Собранные платы усилителя на этой микросхеме можно купить, кажется, в каждом сельмаге - даже в нашей глуши видел в продаже... Опять же, одна микросхема запросто раскачает десятка три динамиков от телевизора

[matrasa]

goldmen8

А вот если захочешь озвучить "рок" выступление, то маловато буде

Да, рок. Хочу банду сколотить, надо оборудование купить. Самый дешевый вариант на "Авито" 2 колонки + усилитель на 300 Вт, это ~30к рублей будет, думал, сэкономить и барахло приспособить.

Открытый ящик для такой цели не совсем подойдет.

А с фазоинвертером делают групповые излучатели на широкополосниках? Или это уже совсем извращение и звук будет отвратительный?

Сопротивление динамика 4 Ом. А вариантов у тебя совсем не много: последовательное подключение - 48 Ом, последовательно-параллельное подключение - 12 Ом (6/2); 5,33 Ом (4/3); 3 Ом (3/4); остальные варианты можно не рассматривать. (6/2) 6-динамики включенные последовательно; 2- параллельные линии.
Как видим вариантов совсем немного. Или транс придется переделывать.

Если учесть что у меня маленькое число мотков первички мне в каком варианте это все собирать, все последовательно чтобы сопротивление было 12*8?

Жаль конечно, что мощи не хватит. Но я таки соберу двухтакт на 36х, и без перемотки ТСШ. Может чего выйдет, может мощи хватит хотя бы для репетиций в комнате. И вообще не знаю я насчет перемотки, у меня есть однотакт на 6п14п, с ТВЗ-Ш, и другу я сейчас собираю такой-же на ТВК-110, и на обоих этих выходниках звук слушабельный. И наушники к ним подрубаю с резистром на 100 Ом последовательно, и все на месте и бочка и тарелочки есть. Один раз я читал тему, и там один новичок как и я в радиотехнике в качестве выходника использовал... ТВС! И говорил "вах какой звук, настоящий, теплый, ламповый". А я строчники все выкидываю, сейчас послушал бы для интереса...

Vladimir51

Это 0,3 - 0,5 вольта. Вот и считайте, во сколько раз его надо усилить, что бы подать на сетку лампы выходного каскада.

А я слышал, что 1.5 вольта. По крайней мере для защиты плеера при подключении к ламповику мне советовали три диода ставить ( 0.7 + 0.7 + 0.7 вольта, напруга пробоя диода, вроде, стабилитрона на два - три вольта не было ). И можно же еще один каскад сделать, перед драйвером? На транзисторе каком.

As, можно на TDA. Но чейто у меня не получается ничего на микросхемах. У меня банка всяких усилков от импортных телеков, и наших, типа к174ун7. Когда например те-же семерки уже на платке в собранном виде, они у меня работают. Сколько не пытался собрать "с нуля", не получается. И TDA тоже, не работает, треск один. А на лампах всегда все работает. А на таких больших панельках как для 6п36с. вообще замечательно навесом собирать. Пространства много, а детали у меня все большие, советские.

[goldmen8]

я читал тему, и там один новичок как и я в радиотехнике в качестве выходника использовал... ТВС! И говорил "вах какой звук, настоящий, теплый, ламповый".

Ну сказать что угодно можно. Только я об этом никогда не слышал и ни разу не видел. И работать такое просто не может.
Эти динамики толпой из 24 шт в одном закрытом ящике неплохо будут работать. для гитарки подойдёт.

[ибуки]

Толпой в закрытом ящике эти динамики плохо будут работать,тк у них высокая добротность,да и ящик нужен будет огромный иначе суммарная площадь диффузоров большая,а значит резонансная частота уплывет сильно вверх,вобщем бубнеж будет
Лучше сделать не глубокий 10...15см открытый ящик,динамики соединить последовательно,если на лампах делать усилок,так будет нужен трансформатор с меньшим Ктр,а он более широкополосен
Если сделать усилитель на тда,то последовательно-параллельно
ИМХО на тда будет проще и лучше

[As]

Уже десяток последовательно включенных динамиков позволяет задуматься о бестрансформаторной схеме лампового усилителя, если их будет ещё больше - задача упростится!

[goldmen8]

... десяток последовательно включенных динамиков позволяет задуматься о бестрансформаторной схеме лампового усилителя...

Может быть и получилось бы. Какое общее сопротивление динамиков должно быть в таком подключении?

Сопротивление динамика 4 Ом.

Спойлер

С чего начиналась моя... "Радуга"

[As]

Тут интереснее не общее сопротивление - его можно подогнать, изменив количество динамиков в АС, интересен требуемый от усилителя ток... Для "динамиков от телевизора" должно хватить одного ампера - это не так уж много, есть лампы, способные выдать такой ток и их даже не нужно параллелить... 6П36С, конечно, в этом плане слабоваты...

[ибуки]

Можно попробовать мощный СРПП ,а трансы включить автотрансформатором с Ктр=2,такой автотранс будет требовать сдвое меньшего сечения железа и будет широкополоснее трансформатора
Проблема в дорогом выходном электролите
Если бы дины были 8ом,то 12шт дало бы 96ом а после автотранса 96х4=384ом,думаю СРПП на 6п36 справится,но это нужно пробовать
Но имхо лучше сделать на тда и не париться

[goldmen8]

...6П36С, конечно, в этом плане слабоваты...

Да, может быть.
Если взять несколько штук в параллель.
У 6П36С: Максимальный ток катода 250мА.
По четыре лампы (лучше больше) в плечо ... ... питание усилителя мудрёное получится.

... включить автотрансформатором с Ктр=2

В КИНАПе использовали автотрансформаторы, для согласования УНЧ и Акустики.
Но это всё философия. Что ТС скажет на такие домыслы?

[kentgaryk]

думал, сэкономить и барахло приспособить.

Если сэкономить то заказать на Али готовые УМ на ТДА7293, стоят они там по 260руб. Спокойно не спеша приедут в нужном количестве на местную почту. Или еще экономнее надо?