Вопросы по генератору ВЧ

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение CrazyBeaver »

Всем доброго дня. Балуюсь с приведённой схемой передатчика, и возникла пара вопросов теоретического характера:
1. Какова схема включения транзистора VT1? Судя по тому, что сигнал подаётся на базу, а снимается с коллектора, должна быть либо с общей базой, либо с общим эмиттером.
2. При уменьшении номинала С5 переменное напряжение между эмиттером VT1 и дальним от коллектора концом С6 заметно возрастает, при этом несколько меняется и частота генерации. С чем это связано?
Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 10:07:31
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Дмитрий »

CrazyBeaver писал(а): 1. Какова схема включения транзистора VT1?
Он собран по этой схеме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=36885#p36885
aen писал(а): http://www.diagram.com.ua/list/urt_rd1.shtml

Изображение

Конденсаторы С3 и С4 выбирают из расчета 1000/F

где "F" это частота кварца в мегагерцах.
Только сигнал снимается не с эмиттера, а с небольшого резистора включенного в цепь коллектора.

Изображение

Так иногда делают, что бы снизить влияние нагрузки на параметры генератора, но зачем это сделали здесь, непонятно.
Хотя, если вместо кварца ставить LC контур, то имеет смысл.
CrazyBeaver писал(а):При уменьшении номинала С5 переменное напряжение между эмиттером VT1 и дальним от коллектора концом С6 заметно возрастает, при этом несколько меняется и частота генерации. С чем это связано?
Ну так С4 и С5 входят в частотнозависимую положительную обратную связь, поэтому при изменении этих конденсаторов меняется как частота, так и условия самовозбуждения, что ведет к изменению режима работы транзистора.
Вложения
1.GIF
(4.16 КБ) 971 скачивание
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение CrazyBeaver »

Спасибо, индуктивную трёхточку узрел. Но какая всё-таки схема включения транзистора - общий эмиттер или общая база?
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение VT1 »

CrazyBeaver писал(а):индуктивную трёхточку узрел
Но там емкостная трехточка, а не индуктивная.

Это генератор Клаппа. Схема с общим коллектором, только сигнал снимается нестандартно.
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение CrazyBeaver »

Lazy писал(а):
CrazyBeaver писал(а):индуктивную трёхточку узрел
Но там емкостная трехточка, а не индуктивная.

Это генератор Клаппа. Схема с общим коллектором, только сигнал снимается нестандартно.
Сорри, конечно, ёмкостная.
Последний раз редактировалось aen Ср ноя 30, 2016 17:16:00, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение CrazyBeaver »

Ещё дурацкий вопрос. Если транзистор включён по схеме с ОК, то почему этот самый коллектор не заземлён по ВЧ? Или сопротивлением R6 в данном случае можно пренебречь?
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение VT1 »

CrazyBeaver писал(а):Или сопротивлением R6 в данном случае можно пренебречь?
Да.
CrazyBeaver
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 15:08:44
Откуда: Питер

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение CrazyBeaver »

Ясно, спасибо большое.
А м.б. ещё подскажет кто, почему генератор с кварцем подобного типа категорически не желает запускаться? Есть два кварца разной частоты - ни с одним не заводится. А вот с LC-контуром - с полтыка.
Изображение
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение VT1 »

У меня такой же на 465 кГц нормально запустился. С4 и С5 были по моему где то порядка 1000 пф, а может 1500. Уже не помню. Давно это было.
Попробуйте R4 подобрать. Поставьте последовательно с ним переменный на 470 кОм и покрутите.
Сигнал смотрите на эмиттере.

С кварцем амплитуда получается меньше, чем с контуром.
radioshema
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2016 08:56:46

О принципе функционирования генератора ВЧ

Сообщение radioshema »

Прошу не "кидаться камнями", но мне хотелось бы подробно понять работу схемы генератора высокой частоты, описанной в Обучалка > Основы электроники > Генератор ВЧ (ссылка http://radiokot.ru/start/analog/basics/14/). А именно прохождение тока по цепи и в какие моменты срабатывает транзистор. Вот как понимаю я - при подключении схемы к источнику питания ток от плюса источника питания идет на коллекторный переход (коллектор - база) транзистора, при прохождении тока через коллекторный переход транзистор открывается и ток уже течет через эмиттер транзистора на контурную катушку (к стати как я понимаю ток течет через катушку, а не на первую обкладку конденсатора, потому что конденсатор имеет полярность подключения? И ток заряжает обкладку конденсатора, которая после катушки. (Если я не прав здесь, прошу меня поправить и разъяснить)), проходя через контурную обмотку нарастает магнитное поле, силовые линии которого пересекают управляющую обмотку (на базу транзистора) и в управляющей обмотке напряжение нарастает что заставляет транзистор открыться более, естественно доливая ток на контурную катушку, при этом заряжается обкладка конденсатора до своего номинала и магнитное поле контурной катушки достигает предела, после чего ток перестает течь в данном направлении и транзистор прикрывает ток на эмиттер. Далее магнитное поле контурной катушки уменьшается и его силовые линии уже наводят в управляющей обмотке (на базу транзистора) ток обратного направления, что еще более закрывает транзистор. После исчезновения магнитного поля контурной катушки разряжается обкладка конденсатора через контурную катушку, что опять приводит к нарастанию магнитного поля контурной катушки, но уже с обратной полярностью.
И так вроде весь цикл написал, как я его понимаю. Вообщем прошу либо подтвердить, либо указать где я не прав, и объяснить как на самом деле. Также про полярность контурного конденсатора хотелось бы уточнения. Заранее благодарю за ответы.



Сюда перенес.
Читайте.
На данный вопрос в теме не один раз отвечали.
Если хотите изучить принцип работы генераторов, то начинать нужно с другого,
протекание токов и заряды-разряды конденсаторов оставить в покое.
aen
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: О принципе функционирования генератора ВЧ

Сообщение mickbell »

radioshema писал(а):Вот как понимаю я - при подключении схемы к источнику питания ток от плюса источника питания идет на коллекторный переход (коллектор - база) транзистора, при прохождении тока через коллекторный переход транзистор открывается и ток уже течет через эмиттер транзистора на контурную катушку (к стати как я понимаю ток течет через катушку, а не на первую обкладку конденсатора, потому что конденсатор имеет полярность подключения?
На самом деле показанная схема - именно в том виде, как она нарисована - не работает. И вот почему. Чтобы она заработала, нужно, чтобы ток пошёл через коллекторный переход. А он не пойдёт. Почему? Потому что нулевым напряжением на базе транзистор закрыт напрочь. Начальный ток коллектора считаем несущественным, слишком он мал. Вот если бы каким-то образом (пока об этом не будем) запустить в базу небольшой постоянный ток... вот тогда бы произошло чудо:
1. пошёл бы ток коллектора и, значит, почти равный ему ток эмиттера (этот ток зависит от тока базы);
2. но как пошёл? ток через индуктивность нарастает медленно, ему надо "разогнаться" - потому как этот ток создаёт магнитное поле, закачивая в него энергию, а вот через конденсатор, напротив, ток сначала пойдёт - до тех пор, пока конденсатор не зарядится до (почти) напряжения питания, впрочем, это пока не интересно;
3. ток через катушку постепенно увеличивается, значит, в базовой обмотке наводится ЭДС - чем быстрее меняется ток, тем больше ЭДС;
4. эта ЭДС, прикладываясь к базе, ещё сильнее открывает транзистор, чтобы ток пошёл ещё больше, отчего ЭДС вторичной обмотки становится всё больше;
5. но так не может продолжаться вечно: или ток перестанет расти, будучи ограничен активным сопротивлением катушки, транзистора, проводов, источника, или сердечник насытится и ЭДС не будет расти, а это приведёт к призакрыванию транзистора;
6. и ток из-за этого начнёт уменьшаться, из-за чего ЭДС вторичной обмотки станет отрицательной и закроет транзистор совсем.
7. Но ток не может взять и прекратиться - ведь если есть ток через катушку, то у катушки есть магнитное поле, оно содержит энергию, и потому не может взять и исчезнуть сразу же. Поэтому ток будет продолжаться - но идти он может только в конденсатор, заряжая его, ведь транзистор закрыт. Ну а когда ток снизится совсем до нуля, нулевой станет и ЭДС вторичной обмотки, что приведёт к приоткрыванию транзистора. Из описания, надеюсь, видно, что ток течёт и через обмотку, и через конденсатор. Тут главное - вот какой момент: ЭДС вторичной обмотки пропорциональна не току первичной, а его производной, то есть скорости изменения этого тока. Это - ключевой момент объяснения. Есть вопросы?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: О принципе функционирования генератора ВЧ

Сообщение Нолик »

radioshema писал(а):прохождение тока по цепи и в какие моменты срабатывает транзистор. Вот как понимаю я - при подключении схемы к источнику питания ток от плюса источника питания идет
Раз десять в данной теме спрашивали отвечая на подобный вопрос.
Начинайте читать отсюда.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2305248
Там как раз на этот вопрос отвечают.
Спойлер
aen писал(а):
Skazyn писал(а):Вот зарядился кондер
А зачем Вам все это нужно?
Хотя все начинающие почему то считают, что пока не поймут как электроны и дырки в транзисторе летают и как заряжается и разряжается конденсатор в генераторе ВЧ, то нельзя ничего спаять.
На самом деле все эти знания хотя и полезны, но на практике не нужны.
Про это много раз писали в данной теме.
Вот хотя бы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1848878
Для понимания в принципе работы генератора нужно к нему подходить с другой стороны и особо не задумываться о заряде и разряде конденсатора.

Вот здесь в теме уже писали.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=348677#p348677
aen писал(а):А принцип как в маятнике. Что бы он всегда качался, его нужно в определенные моменты подталкивать с определенной силой. Так и в генераторе. Что бы в колебательном контуре колебания не прекращались, их нужно в определенный момент подталкивать с определенной силой. Для этого с выхода генератора (с контура) берут маленькую часть колебаний, усиливают их например транзистором и снова подают в контур в определенные моменты. Для того, что бы эти моменты были в нужное время в генераторе создается положительная обратная связь. ПОС.
Все генераторы в принципе работают так, кроме некоторых. Например шумовых. Но об этом пока не задумывайся.
А начальные колебания в контуре возникают при включении питания. Включение играет роль начального толчка. После этого вступает в действие ПОС. (положительная обратная связь), которая не дает этим колебаниям прекратиться.
Вот здесь на осциллографе видим, что получается в контуре если на него подавать импульс.

Изображение

Здесь картинку раздвинули.

Изображение

Видно, что при подаче импульса в колебательном контуре возникают затухающие колебания.
Если контур подталкивать периодически в нужный момент с нужной силой, то колебания затухать не будут.
Все это делается с помощью положительной обратной связи, суть которой в том, что часть напряжения с выхода поступает на вход и подталкивает колебания в контуре.

Полная аналогия с маятником. В часах например маятник тоже подталкивают и поэтому он качается постоянно, пока не кончится "завод", а в генераторе ВЧ пока не "сядет" батарейка.

Вот в этой теме можно еще почитать.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2719137
Денис писал(а):Но начнем со схем задающих генераторов.
В принципе, схемы задающих генераторов уже рассмотрены в статье на сайте.
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/
Сначала разберемся с принципом работы генератора ВЧ на элементах LC. Некоторые глядя на схемы генераторов пытаются разобраться, как там заряжаются и разряжаются конденсаторы и т.п., но по-моему это лишнее, да и практической пользы не принесет. Так вот принцип действия подобных генераторов один и тот же, кроме некоторых генераторов о которых поговорим позже. Рассматривать, как работает генератор ВЧ лучше начинать с колебательного контура. Берем такую схему с колебательным контуром и посмотрим, что произойдет, если кратковременно нажать и отпустить кнопку.

Изображение

Что бы не быть голословным, я на самом деле собрал подобную схему и посмотрел.

Изображение

Вижу, что при подаче импульса напряжения на колебательный контур в нем возникают затухающие колебания с частотой определяемой колебательным контуром. Если немного развернуть на осциллографе, то это видно лучше.

Изображение

В принципе, как маятник. Если его периодически подталкивать, то он будет колебаться постоянно, а если подталкивать по чаще, то и колебания не будут успевать затухать. Еще главное это подталкивать в определенные моменты, т.е. по ходу маятника и с достаточной силой. Все это относится и к колебательному контуру. В теории генераторов это правило называется «баланс фаз» и «баланс амплитуд»
На самом деле я конечно кнопку не нажимал, хотя и можно было, но я просто сделал мультивибратор и подавал импульсы с него на колебательный контур. Частота мультивибратора где то 2 кГц, а собственная частота колебательного контура где то 100 кГц.

Изображение

Т.е. получается, что я толкнул колебательный контур и примерно через 50 колебаний в контуре, которые постепенно затухают, я опять его подтолкнул и т.д. При этом подталкивание происходит случайным образом и фаза каждой вспышки колебаний у нас тоже случайная, т.е. своя в каждой вспышке. Отсюда вырисовывается требование к схеме. Нужно придумать такую схему, что бы она автоматически подталкивала колебания в колебательном контуре постоянно с нужной силой и в нужные моменты.
Это делается в схемах с положительной обратной связью(ПОС). Положительная обратная связь, это когда какую то часть сигнала с выхода, в нужной фазе подают снова на вход схемы.
На основе полученный здесь знаний начнем «изобретать» генератор. Для этого нам потребуется само собой колебательный контур, усилитель, батарейка и что самое интересное выключатель, который является довольно таки важным элементом схемы генератора.

Изображение

Смотрим, что получается. При замыкании выключателя, из за переходных процессов в схеме, в том числе и колебательном контуре получается бросок тока. Вследствие этого в контуре возникнут колебания. Небольшая часть этих колебаний через катушку связи подается на вход усилителя. Эти колебания усиливаются, потом снова поступают на колебательный контур и подталкивают колебания в нем и так по кругу. Главное, что бы подталкивание было в такт с колебаниями, что возникли в колебательном контуре. Если это не так, то нужно поменять местами выводы катушки связи или выводы колебательного контура.
Практическая схема подобного генератора выглядит так.

Изображение

Все генераторы практически работают по этому принципу. Разница только в подаче обратной связи и включения контура в схему. Схема, что выше называется генератор с трансформаторной обратной связью. А например про часто применяемую схему генератор Колпитца можно почитать на форуме в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
Там все подробно написано.
Вот это нужно понимать и все это уже написано в данной теме.
radioshema
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2016 08:56:46

Re: О принципе функционирования генератора ВЧ

Сообщение radioshema »

Во! Благодарю за развернутый ответ. В общем вроде понятно. Я почему и задал этот вопрос, что меня и смущало, как открывается транзистор, если база его на минус подключена. И поэтому предположил что может быть так как описал в вопросе. Оказывается схема не точная.( Да и за разъяснения про момент с конденсатором и индуктивностью спасибо. А по поводу вопросов, теперь буду искать куда на самом деле подключают базу транзистора.) А так в обучалке неплохо бы этот момент описать или сразу схему рабочую с такими подробными пояснениями.)

Добавлено after 15 minutes 30 seconds:
И зачем Вам это нужно?
Начинайте читать отсюда.

Спасибо за ссылку.
Нужно, потому что хочется разобраться и заварганить например конденсаторное - тиристорное зажигание.)
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Света »

В обучалке и вот это есть... :)
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение murzistor »

Я вообще не понимаю, зачем в обучалке размещать неработающие схемы.
По всему форуму новички задают один и тот же вопрос, и каждому снова и снова отвечают: оказывается, в обучалке схема нерабочая.
Один резистор смещения несильно "усложнит" схему.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение noise1 »

Там вообще глупость. Посмотрел начало и дальше можно не смотреть. База по ВЧ через электролит заземлена!!! Для ВЧ электролит- индуктивность.
radioshema
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2016 08:56:46

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение radioshema »

Света писал(а):В обучалке и вот это есть... :)
http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/
А вот на этой схеме пока не пойму как кондер С2 работает в качестве ПОС, если с обмоткой на базу поверх контурной еще понятно, то здесь пока не въезжаю. Хорошо бы чтоб в обучалке расписывали как mickbell мне про обмоточную.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Света »

Чтобы разобраться в этом, сначала разберитесь как работает транзистор в схеме с общей базой, где там вход, где выход. Тогда вы увидите, что этот конденсатор подаёт сигнал с выхода на вход в фазе...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение murzistor »

http://radiokot.ru/start/analog/bugs/03/ По поводу второй схемы:
Иногда рисуют конденсатор с эмиттера на "землю". Объясняют, что получается делитель и уменьшается влияние паразитной ёмкости перехода.
А я вот что подумал: получается снятие сигнала обратной связи с отвода, то есть автотрансформаторная связь.
Просто транзистор в схеме с ОБ, нагруженный на такой же каскад (на себя) вообще никак не усиливает. Так что нужна автотрансформаторная связь.
А в первой схеме, без этого конденсатора, работает ёмкость эмиттерного перехода.
Проверял на опыте: при поборе конденсатора с эмиттера на "землю" амплитуда больше, чем вообще без него.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Вопросы по генератору ВЧ

Сообщение Martel- »

Подскажите, пожалуйста, схему генератора на кварце 400 кГц.
Генератор ВЧ на 400 кГц.
Или на кварце 430 кГц.
Классический какой нибудь, простой.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»