Концертные АС и усилитель для бедных

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение As »

goldmen8 писал(а):...Что ТС скажет на такие домыслы?
ТС наивно думает, что ламповый усилитель "из говна и палок" будет простым и мощным, и что собрать его проще, чем "на TDA"... :dont_know: Однако, он ошибается, и скоро сам в этом убедится (как только от теоретических дебатов на Форуме перейдёт к практическому конструированию...) :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
matrasa
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 18:31:42

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение matrasa »

ибуки
Толпой в закрытом ящике эти динамики плохо будут работать,тк у них высокая добротность,да и ящик нужен будет огромный иначе суммарная площадь диффузоров большая,а значит резонансная частота уплывет сильно вверх,вобщем бубнеж будет
Тоже слышал такое про групповые излучатели на широкополосниках в закрытом ящике. Говорят - или щит, или открытый ящик. Щит слишком громозкий, я буду делать ящик.
СРПП, Автотрансформатор...
Чейто совсем сложно получается, и в СРПП там же вялые токи совсем, что удастся выжать из 36 лампы? Вобщем, я наверное перемотаю эти трансы, черт с ними. Если еще по телемастерам побегать может найдется и провод.

kentgaryk
Если сэкономить то заказать на Али готовые УМ на ТДА7293, стоят они там по 260руб.
За такие деньги там же только сама микруха и все? А готовые усилки в сборе, это наверное больше тысячи рублей получится.
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение kentgaryk »

matrasa писал(а):За такие деньги там же только сама микруха и все?
За такие деньги там спаянный усилитель на этой микрухе вместе с выпрямителем и фильтром, надо только подключить трансформатор и привернуть к радиатору. :))) Недавно заказывал кучку таких, для всякого баловства.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение ибуки »

Еще добавлю,что если динамики соединить последовательно и подключать к микрухе,то искажения при работе на 48ом нагрузку будут намного меньше чем в даташите,однако мощность можно получить порядка 15вт,а это довольно громко учитывая очень хороший кпд группового излучателя из 12шт чувствительных динамиков,так что ищите тда и напряжение питания сделайте повыше,чуть меньше предельного в даташите.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение As »

7293 не так сильно зависима от сопротивления нагрузки, думаю, выше 16 ом поднимать смысла особого нет - заметного снижения искажений не будет... А вот как себя поведут динамики при последовательном включении - даже интересно! :)) Теоретически, для каждого из них увеличивается выходное сопротивление усилителя, что должно снизить уровень интермодуляционных искажений в динамиках - но, все эти продукты искажений будут воспроизводиться соседними динамиками цепочки! :dont_know: В общем, интересно было бы послушать (и измерить... :roll: )
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение ибуки »

При увеличении сопротивления нагрузки очень сильно уменьшаются искажения типа "ступенька",очень неприятные на слух,хотя Кг может и не сильно изменится,но уменьшение этих переключательных искажений даст прирост качества,хотя и 12ом тоже не плохо,при последовательно параллельном включении
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение kentgaryk »

Да нет там никаких ступенек хоть на 4ом, хоть на 16ом. Это не усилитель из 70х на рассыпухе, когда невозможно было пары одинаковых транзисторов подобрать.
Чтобы реализовать весь потенциал этих микрух работать надо на 8ом с питанием +- 42-45В на ХХ. Установив их на хороший радиатор.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43897
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение АлександрЛ »

matrasa писал(а):
Если сэкономить то заказать на Али готовые УМ на ТДА7293, стоят они там по 260руб.
За такие деньги там же только сама микруха и все? А готовые усилки в сборе, это наверное больше тысячи рублей получится.
https://ru.aliexpress.com/item/TDA7294- ... 24d0bd7352
https://ru.aliexpress.com/item/New-TDA7 ... 052606ee1b
https://ru.aliexpress.com/item/New-2Pcs ... 4ac85905a7
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 8df6bb48a6
https://ru.aliexpress.com/item/TDA7294- ... db992a8887
https://ru.aliexpress.com/item/TDA7293- ... 40213045a7
https://ru.aliexpress.com/item/TDA7293- ... 38e3d3a889
http://www.ebay.com/itm/TDA7294-80W-Mon ... SwgZ1XvXMZ
http://www.ebay.com/itm/MINI-TDA7293-10 ... SwA3dYFYKT
http://www.ebay.com/itm/MINI-TDA7293-10 ... Sw7FRWWrpW
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение ибуки »

Ступенек нет только в классе А,потому он и "звучит" даже при относительно большом Кг,а АВ и В ступенька есть всегда,особенно на вч,правда она очень маленькая у этих микрух
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение kentgaryk »

Здесь же не идет речь о классе А, здесь идет речь об озвучке зала. Ступенька у них настолько маленькая, что увидеть ее осциллографом невозможно, а теоретически в классе АВ она конечно есть.
По совокупности же 100ваттный усилитель собранный на ТДА в сравнении с 100ваттным :shock: усилителем собранным на лампах с помойки и с использованием силового трансформатора в качестве ТВЗ будет звучать как симфонический оркестр, супротив пьяных бомжей лабающих в переходе.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение as265 »

As писал(а):А вот как себя поведут динамики при последовательном включении - даже интересно! :)) Теоретически, для каждого из них увеличивается выходное сопротивление усилителя, что должно снизить уровень интермодуляционных искажений в динамиках
1. Разбег частот основного резонанса может нарушить равномерность распределения напряжений при последовательном соединении. Одни динамики может болтать сильнее, чем другие.
2. Если бы динамики были строго одинаковые, то для них не было бы эффекта повышения Rвых усилителя.
3. Искажения самых ширпотребных головок носят на 99% механический характер, то есть это нелинейность изгиба диффузора от приложенной силы. Увеличением выходного сопротивления можно только ухудшить демпфирование основного резонанса.

И вообще у головок в групповом излучателе есть "эффект приближения", который заключается в том, что головки на периферии излучателя стоят дальше от наблюдателя, чем головки в центре.
При таком раскладе излучения эффективно суммируются только для тех длинах волн, где в итоге величина сдвигв фазы будет мала, а по мере роста частоты (и уменьшения длины волны) появится сначала спад АЧХ, а потом и зона с очень кривой АЧХ по очень малому уровню.

Т.о. групповые излучатели либо нужно прослушивать издали, чтобы и на ВЧ излучения суммировались в фазе, или гнуть их (фокусировать).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение As »

Обычно, динамики в групповом излучателе соединяют последовательно-параллельно, мой интерес именно в том, чем будет отличаться звук, если оставить ТОЛЬКО последовательное соединение в группах... :roll: (искажения в диффузоре вряд ли будут строго синфазны - значит, и взаимодействие может быть сложнее... :dont_know: )
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение ибуки »

Не слушал 12шт,но 4шт при последовательном соединении мне больше нравится,звук живее,излишнее демпфирование для открытых систем не всегда лучше,тем более при разбросе резонансных частот,общий резонансный пик сильно размыт
Аватара пользователя
matrasa
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2016 18:31:42

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение matrasa »

АлександрЛ, спасибо за ссылки!
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43897
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение АлександрЛ »

На счёт акустики из большого количества "мелких" динамиков- в СССР выпускались подобные АС для эстрадных усилителей:
http://oecc.ru/amplifier/gelios-001 не совсем понятно- то ли 8 динамиков типа 10ГДШ и "фазоинвертор", то ли девять динамиков.. :dont_know:
http://oecc.ru/amplifier/raduga АС из шести динамиков
Звуковая колонка ЗК-24 состоит из 6 громкоговорителей типа 4ГД-28. Её номинальная мощность 24Вт.
Вообще- (имхо) для озвучивания больших залов АС из набора "мелких" динамиков звучат громче- у них чувствительность выше, особенно по сравнению с "современными динамиками"- они просто "задушены".. - иначе не понять, почему советские УНЧ с мощностью 20~50 ватт звучат громче, чем "современные" в 200~400 ватт.. :dont_know:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение As »

Групповой излучатель применительно к эстрадному применению имеет ещё одно преимущество - благодаря повышенной направленности, меньше вероятности "заворота" и возбуждения микрофонного тракта... :roll:
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение as265 »

As писал(а):Обычно, динамики в групповом излучателе соединяют последовательно-параллельно, мой интерес именно в том, чем будет отличаться звук, если оставить ТОЛЬКО последовательное соединение в группах... :roll: (искажения в диффузоре вряд ли будут строго синфазны - значит, и взаимодействие может быть сложнее... :dont_know: )
Остается только смакетировать.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение As »

Я бы с удовольствием - но у меня нет достаточного количества одинаковых динамиков... :dont_know: :(
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение kentgaryk »

В стародавние времена выпускался эстрадный усилитель Ритм аж о шести 6П14П на выходе. К нему шли закрытые колонки, то ли 6 там то ли 8 штук 4ГД36 стояло. Играло все это довольно противно.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46083
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Концертные АС и усилитель для бедных

Сообщение As »

Зато громко! Помню, в детстве, 4ГД-какой-то, на небольшом щите, озвучивал половину улицы от 2-ваттного лампового усилителя магнитофона "Дайна"! :oops:
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»