Mad Max писал(а):...В реальности ток течет из - в +.
неверно. Тогда, по-вашему, нужно было бы добавить "...в проводнике первого рода, а в проводнике второго рода он может течь как от минуса к плюсу, так и от плюса к минусу". Так?
Опять неверно.
Ток всегда течёт от плюса к минусу. Вся теория электротехники и радиотехники построена на этом направлении тока. А как уж перемещаются заряды в разных проводниках - это уже второй вопрос...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Vlad_RK ты будешь удивлен, но ток течет сразу одновременно через R1 и R2!
Пока не поздно выброси оба осциллографа вместе с линией задержки и живи спокойно иначе они взорвут твой МОСК!
Vlad_RK писал(а):дело за линией задержки. Есть идеи, как ее сделать? В районе 1 мкс было бы неплохо. У меня есть идея, но может предложите свои варианты?
Леххххххко. Двести метров коаксиального кабеля. Только не задохлика вроде RG-58, а хорошего такого, толстого. Витуха сетевая тоже, может быть, подойдёт. Прямо бухтой можно.
Vlad_RK писал(а):Ну тут дело такое... В линии действительно одновременно бегут 2 волны - по одному проводу положительная, по другому отрицательная, и в противофазе одна к другой.
Вот простейший вопрос: что такое должно произойти для того, чтобы заряды (электроны, ионы, позитроны, черти лысые) соизволили сдвинуться с насиженного места и начали движение, называемое электрическим током? Ответите правильно на этот вопрос - возможно, остальные сами отпадут.
Должен появиться ГРАДИЕНТ ПЛОТНОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ в пространстве проводника. Проще говоря- из того места где их много, заряды будут бежать туда где их меньше, если они свободные ессно.
Можно предложить еще действие магнитного поля, но поскольку Магнитное поле - это опять же проявление РЕЛЯТИВИСТСКОГО эффекта электрических полей движущихся эл. зарядов, остановимся на Первом предложении.
Что приводит к избытку плотности зарядов где-либо - это уже другой вопрос.
Прежде всего появляется поле электрическое вследствии разности потенциалов на выводах источника. Поле - не ток, оно не движется от плюса к минусу. Заряды начинают двигаться под действием этого поля, и поэтому не от плюса к минусу, не от минуса к плюсу, а по ходу распространения этого поля.
Ariadna-on-Line писал(а):Должен появиться ГРАДИЕНТ ПЛОТНОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ в пространстве проводника.
Такой градиент бывает только в системе, где не произошла релаксация. Время релаксации — три размера системы делить на скорость света. Для системы размером в 1 м время релаксации составит 10 нс. После этого ток будет течь, но градиент плотности зарядов будет равен нулю (если не рассматривать системы с терагерцовыми частотами).
Стационарные токи в проводниках вызываются электрическим полем. Причиной появления поля является в конечном счёте источник напряжения (или тока, если хотите). А источником поля внутри металла (а так же вне его!) являются поверхностные заряды, которые неизбежно распределены по поверхности проводника с током. Эти заряды обеспечивают загибания линий поля на изгибах проводника (чтобы стационарный ток тёк вдоль проводника, а не через его поверхность, если вы только радиолампы не рассматриваете).
Кстати, на счёт переноса энергии. За это отвечает стационарное электромагнитное поле ВНЕ проводника (вокруг проводника с током всегда есть как магнитное поле, чему учат ещё в школе, так и электрическое). Вектор Пойтинга снаружи направлен вдоль проводника и чуть-чуть наклонён к его поверхности. Внутри же проводника он перпендикулярен поверхности и направлен к центру. Проводник превращает энергию стационарного электромагнитного поля в тепло, поэтому небольшая (или большая) часть энергии входит в проводник и переносится, с затуханием, к центру.
mickbell писал(а):Вот простейший вопрос: что такое должно произойти для того, чтобы заряды (электроны, ионы, позитроны, черти лысые) соизволили сдвинуться с насиженного места и начали движение, называемое электрическим током?
Для этого годится любая сила, заставляющая двигаться заряженные частицы направленно. Вы можете просто, без всякого поля, раскрутить металлическое кольцо и резко его остановить. В момент остановки, электроны, из-за инерции, продолжат движение и в кольце возникнет импульс электрического тока.
Просто раскрутим медный диск и подключим амперметр между его осью и щёткой, приложенной к краю диска. Зафикисируем ли мы постоянный ток за счёт электронов, отжимаемых к краю диска центробежной силой? Я не помню, чтобы этот опыт упоминался где-либо. Как и опыт с кольцом.
Слишком сильно разгонять и слишком резко тормозить придётся, чтобы они выскочили. Всё потому что масса электрона слишком маленькая, а работа выхода из металла слишком большая. В частности для меди скорость бруска должна быть не менее, чем 1/300 от скорости света. Если бы всё было так просто, как вы говорите, то можно было бы потрясти одной металлической пластинкой над другой и, вытряхнув электроны, получить заряженный конденсатор. Чего на практике не наблюдается.
В этом плане гораздо проще нагревать металл в вакууме: электроны вылетая и залетая обратно образуют облако вокруг металла с отсутствием переноса заряда (если нет внешнего поля, разумеется).
Телекот писал(а):Так читай внимательно если у самого кроме самомнения не чего в голове нет.
Возьмём случай когда плюс в сети находится снизу, минус сверху.
А почему ток у вас движется от плюса к минусу? Разве не отрицательно заряженные электроны и составляют этот ток?
Хукумка, направление движения тока и направление движения зарядов — две большие разницы. Почитайте определение, что такое ток в Гугле. А потом подумайте про ток в электролите, в котором есть и положительные заряды, и отрицательные. При прохождении тока через электролит и те, и другие движутся, но в противоположные стороны.
