В какую сторону течет ток?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Как определить направление тока в цепи?

Сообщение Vlad_RK »

Электролит проводник, но второго рода, а не первого.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Как определить направление тока в цепи?

Сообщение Света »

Значит выражение:
Mad Max писал(а):...В реальности ток течет из - в +.

неверно. Тогда, по-вашему, нужно было бы добавить "...в проводнике первого рода, а в проводнике второго рода он может течь как от минуса к плюсу, так и от плюса к минусу". Так?
Опять неверно.
Ток всегда течёт от плюса к минусу. Вся теория электротехники и радиотехники построена на этом направлении тока. А как уж перемещаются заряды в разных проводниках - это уже второй вопрос...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как определить направление тока в цепи?

Сообщение kentgaryk »

Vlad_RK ты будешь удивлен, но ток течет сразу одновременно через R1 и R2! :)))
Пока не поздно выброси оба осциллографа вместе с линией задержки и живи спокойно иначе они взорвут твой МОСК! :facepalm:
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Как определить направление тока в цепи?

Сообщение Vlad_RK »

kentgaryk, да я знаком с теорией длинных линий.
И, вообще-то, чтобы взорвать мой МОСК нужна фигня помощнее этой. :))
pantelei4
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Re: Как определить направление тока в цепи?

Сообщение pantelei4 »

Vlad_RK, таки шо, направление тока в цепи определил?
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Vlad_RK »

Убрал этот бред. FAKIR.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение mickbell »

Vlad_RK писал(а):дело за линией задержки. Есть идеи, как ее сделать? В районе 1 мкс было бы неплохо. У меня есть идея, но может предложите свои варианты?
Леххххххко. Двести метров коаксиального кабеля. Только не задохлика вроде RG-58, а хорошего такого, толстого. Витуха сетевая тоже, может быть, подойдёт. Прямо бухтой можно.
Vlad_RK писал(а):Ну тут дело такое... В линии действительно одновременно бегут 2 волны - по одному проводу положительная, по другому отрицательная, и в противофазе одна к другой.
Вот простейший вопрос: что такое должно произойти для того, чтобы заряды (электроны, ионы, позитроны, черти лысые) соизволили сдвинуться с насиженного места и начали движение, называемое электрическим током? Ответите правильно на этот вопрос - возможно, остальные сами отпадут.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Ariadna-on-Line »

Должен появиться ГРАДИЕНТ ПЛОТНОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ в пространстве проводника. Проще говоря- из того места где их много, заряды будут бежать туда где их меньше, если они свободные ессно.
Можно предложить еще действие магнитного поля, но поскольку Магнитное поле - это опять же проявление РЕЛЯТИВИСТСКОГО эффекта электрических полей движущихся эл. зарядов, остановимся на Первом предложении.

Что приводит к избытку плотности зарядов где-либо - это уже другой вопрос.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение mickbell »

Прежде всего появляется поле электрическое вследствии разности потенциалов на выводах источника. Поле - не ток, оно не движется от плюса к минусу. Заряды начинают двигаться под действием этого поля, и поэтому не от плюса к минусу, не от минуса к плюсу, а по ходу распространения этого поля.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение B@R5uk »

Ariadna-on-Line писал(а):Должен появиться ГРАДИЕНТ ПЛОТНОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ЗАРЯДОВ в пространстве проводника.
Такой градиент бывает только в системе, где не произошла релаксация. Время релаксации — три размера системы делить на скорость света. Для системы размером в 1 м время релаксации составит 10 нс. После этого ток будет течь, но градиент плотности зарядов будет равен нулю (если не рассматривать системы с терагерцовыми частотами).

Стационарные токи в проводниках вызываются электрическим полем. Причиной появления поля является в конечном счёте источник напряжения (или тока, если хотите). А источником поля внутри металла (а так же вне его!) являются поверхностные заряды, которые неизбежно распределены по поверхности проводника с током. Эти заряды обеспечивают загибания линий поля на изгибах проводника (чтобы стационарный ток тёк вдоль проводника, а не через его поверхность, если вы только радиолампы не рассматриваете).

Кстати, на счёт переноса энергии. За это отвечает стационарное электромагнитное поле ВНЕ проводника (вокруг проводника с током всегда есть как магнитное поле, чему учат ещё в школе, так и электрическое). Вектор Пойтинга снаружи направлен вдоль проводника и чуть-чуть наклонён к его поверхности. Внутри же проводника он перпендикулярен поверхности и направлен к центру. Проводник превращает энергию стационарного электромагнитного поля в тепло, поэтому небольшая (или большая) часть энергии входит в проводник и переносится, с затуханием, к центру.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение El-Eng »

mickbell писал(а):Вот простейший вопрос: что такое должно произойти для того, чтобы заряды (электроны, ионы, позитроны, черти лысые) соизволили сдвинуться с насиженного места и начали движение, называемое электрическим током?
Для этого годится любая сила, заставляющая двигаться заряженные частицы направленно. Вы можете просто, без всякого поля, раскрутить металлическое кольцо и резко его остановить. В момент остановки, электроны, из-за инерции, продолжат движение и в кольце возникнет импульс электрического тока.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение mickbell »

Просто раскрутим медный диск и подключим амперметр между его осью и щёткой, приложенной к краю диска. Зафикисируем ли мы постоянный ток за счёт электронов, отжимаемых к краю диска центробежной силой? Я не помню, чтобы этот опыт упоминался где-либо. Как и опыт с кольцом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение El-Eng »

mickbell писал(а):Я не помню, чтобы этот опыт упоминался где-либо.
Да просто погуглить, довольно популярная задача (номер 2).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение сэм53 »

Если разогнать кусок металла. потом резко остановить-электроны выскочат наружу в воздух, потому, что обладают массой покоя.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение B@R5uk »

Слишком сильно разгонять и слишком резко тормозить придётся, чтобы они выскочили. Всё потому что масса электрона слишком маленькая, а работа выхода из металла слишком большая. В частности для меди скорость бруска должна быть не менее, чем 1/300 от скорости света. Если бы всё было так просто, как вы говорите, то можно было бы потрясти одной металлической пластинкой над другой и, вытряхнув электроны, получить заряженный конденсатор. Чего на практике не наблюдается.

В этом плане гораздо проще нагревать металл в вакууме: электроны вылетая и залетая обратно образуют облако вокруг металла с отсутствием переноса заряда (если нет внешнего поля, разумеется).
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение сэм53 »

Сильно разогнать и резко остановить далеко не равно "потрясти"
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Serj66610 »

Ток течет в ту сторону,в которую проложен проводник.
Заряд течет в ту сторону,в которой имеется изолятор.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Хукумка
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт янв 19, 2017 00:26:44

Re: ИИП для новичков на IR2153

Сообщение Хукумка »

Телекот писал(а):Так читай внимательно если у самого кроме самомнения не чего в голове нет.
Возьмём случай когда плюс в сети находится снизу, минус сверху.
Изображение

А почему ток у вас движется от плюса к минусу? Разве не отрицательно заряженные электроны и составляют этот ток?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение Света »

Читайте эту тему с самого начала...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: В какую сторону течет ток?

Сообщение B@R5uk »

Хукумка, направление движения тока и направление движения зарядов — две большие разницы. Почитайте определение, что такое ток в Гугле. А потом подумайте про ток в электролите, в котором есть и положительные заряды, и отрицательные. При прохождении тока через электролит и те, и другие движутся, но в противоположные стороны.
Закрыто

Вернуться в «Теория»