про кривость "АЧХ уха" навреноas265 писал(а):Непонятно, что все эти "оппоненты" объективно понимают под "нормальной" акустикой, по каким критериям (объективным), по их мнению, она определяется?![]()
Всё, что я тут прочитал, - это как к ГДШ пищалку через кондер, ну, и свенройал. Наверное, эти люди чего-то недоговаривают.
О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Реклама
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Нормальная акустика - та, что способна естественно воспроизвести звук. Естественно - это когда не можешь определить, люди за стенкой болтают или телевизор...

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Убийственное сочетание. Дикая направленность и какая-то там ровная осевая АЧХ, которую только в БЭК и слушать.As писал(а):Но, те же S30B - весьма неплохи, ровная АЧХ ()...дикую направленность...
![]()
Отражения никто не отменял, вот во всем диапазоне их много будет, а чуть ниже 5 кГц - дырка. И это ровная АЧХ?
5 дюймов противопоказано делить выше 1,7 кГц, что говорит о необходимости менять пищалку.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
RRR делала относительно приличные версии 10ГД-34 - с ними заметного провала нет, вот с бердскими всё заметно хуже (возможно, колпачок иной конструкции сказывается...
) У S-30 пищалки спорного качества, это да, а НЧ-СЧ приличные были - как мне кажется, на СЧ даже лучше, чем "всеми любимый" 15ГД-11 
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Я исходил из соотношения, что оптимально пускать динамик на длины волн не ниже 2 его диаметров.
То есть 10см по подвесу - это до 1700 Гц.
Строго говоря, нормальная твердая пищалка от 1700 Гц отыграет и даже не надорвется. Особенно в условиях полочной акустики, которая сама по себе не для конских акустических мощностей.
То есть 10см по подвесу - это до 1700 Гц.
Строго говоря, нормальная твердая пищалка от 1700 Гц отыграет и даже не надорвется. Особенно в условиях полочной акустики, которая сама по себе не для конских акустических мощностей.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Реклама
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Громкого звука от S30 не добиться, это верно... Но, в качестве "околокомпьютерных" - мне понравились. В ближней зоне дают неплохой звук, даже призвук пластикового диффузора "пищалки" почти не заметен...

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Да всякого рода "призвуки" - от неучтенных резонансов, когда жмотятся на основной резонанс режектор ставить. 
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Режектор накрутит фазу - иногда это даже хуже для звука, чем небольшой призвук от резонанса диффузора (который и не заметен вовсе, если не прислушиваться...
)
Не знаю, есть ли смысл требовать от техники больше, чем то, на что она была рассчитана? Вот саб добавить - это будет хорошо заметно, а пытаться добиться уровня "высокого конца" от одной из самых дешевых АС Советского Союза - не вижу смысла...
(ну ей-ей, мои "Рояли" по звуку на порядок лучше, и даже саб им не нужен...
)
Не знаю, есть ли смысл требовать от техники больше, чем то, на что она была рассчитана? Вот саб добавить - это будет хорошо заметно, а пытаться добиться уровня "высокого конца" от одной из самых дешевых АС Советского Союза - не вижу смысла...
(ну ей-ей, мои "Рояли" по звуку на порядок лучше, и даже саб им не нужен...
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Режектор крутит фазу в обратную сторону, компенсируя не только амплитуду, но и фазу у пика.
Добавлено after 2 hours 29 minutes 45 seconds:
Ну, то есть сам по себе пик - это то, что портит фазу.
Я когда н 100гдш65-4 пики убирал, то там и импульсная характеристика, в целом, причесывалась (меньше хвост).
Добавлено after 2 hours 29 minutes 45 seconds:
Ну, то есть сам по себе пик - это то, что портит фазу.
Я когда н 100гдш65-4 пики убирал, то там и импульсная характеристика, в целом, причесывалась (меньше хвост).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- diman_d
- Друг Кота
- Сообщения: 3464
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Надо бы ТСП снять. Хотя уже догадываюсь, что там будет.Nikson1 писал(а): Так никто и не подсказал мне что делать с ГДШ 25-12Д
Вообще ни один советский ГДШ не может в фазоинверторное оформление, у них моторы слабые, не для этого предназначены. Если бы такой динамик существовал, я бы об этом уже знал.
Из советского в компактный ФИ годится только 25ГДН3.
А есть в этом смысл? Стремиться к достоверности?As писал(а):Нормальная акустика - та, что способна естественно воспроизвести звук. Естественно - это когда не можешь определить, люди за стенкой болтают или телевизор...![]()
Вот группы которые я слушаю, половина из них мертва, другая половина к нам в Россию не приезжает. Даже если и приедет, то маловероятно что она посетит мой мухосранск или какой нибудь ближайший.
Поэтому стремиться логичнее не к большей достоверности, а к большему удовольствию.
Нормальная акустика это которая:
Не убивает усилитель.
Не утомляет.
Не превращает в кашу сложные быстрые композиции. Каша не доставляет.
Ну и основное, хорошо доставляет нужные эмоции.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
По первому пункту - это проблема усилителя! Он должен соответствовать АС...diman_d писал(а):...Нормальная акустика это которая:
Не убивает усилитель.
Не утомляет.
Не превращает в кашу сложные быстрые композиции. Каша не доставляет.
Ну и основное, хорошо доставляет нужные эмоции.
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Первое ясно, остальные три - весьма сомнительно, что кусок колонки может исправить плохую запись.diman_d писал(а):Не убивает усилитель.
Не утомляет.
Не превращает в кашу сложные быстрые композиции. Каша не доставляет.
Ну и основное, хорошо доставляет нужные эмоции.
Я лично считаю, что делать надо по объективным средствам, но сверхточность (1 дБ) не нужна, важно соблюсти отсутствие явной лажухи (хрипов и скал на ачх).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Есть немало АС с просто отличной АЧХ - но утомительным однообразным звучанием, а по поводу "каши" на сложных фрагментах - так, похоже, и у самых дорогих АС это явление частенько наблюдается...
Что интересно, трудно бывает выяснить, какой из компонентов портит звук - ведь АС и усилитель сильно друг на друга влияют, и отлично звучащий на одну конкретную АС усилитель может дать "кашу" на другой...
Единственный действенный метод - слушать, слушать и слушать, перебирая варианты и сравнивая...
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Слушать, слушать, слушать... А фонограмма - говно. 
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- diman_d
- Друг Кота
- Сообщения: 3464
- Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
А АС должна соответствовать усилителю. Очередной "кулибин" решает сделать фильтры для своей акустики только на слух, без понимания матчасти.As писал(а): По первому пункту - это проблема усилителя! Он должен соответствовать АС...
Из-за неграмотного выбора схемы и номиналов импеданс может просесть до недопустимых значений, особенно если динамики 4-омные. Усилитель будет либо греться и искажать, либо пустит дымок.
Крайний пример, тот самый Иван, который подключил конденсатор параллельно выходу усилителя, и говорил, что это у него фильтр такой.
У меня в посте ничего нет про исправление акустикой плохих записей. Ты отсебятину придумываешь.as265 писал(а):Первое ясно, остальные три - весьма сомнительно, что кусок колонки может исправить плохую запись.![]()
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
"Говно" по ширине частотного диапазона, по "эмоциям" или из-за обработки шаловливыми ручками тех, кто мнит себя крутыми профессионалами обработки?
А вообстче-то, есть мнение, что есть усилители, которые "играют" музыку красиво и стремиться надо как раз к этому....
А вообстче-то, есть мнение, что есть усилители, которые "играют" музыку красиво и стремиться надо как раз к этому....
Андрей
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Качество фонограммы можно оценить, прослушав на заведомо более линейном тракте или даже просто в хороших наушниках, а уж потом сравнивать результат с услышанным из колонок...

-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
As, а можно ещё раз, но другими словами - пока не понятно, как акценты расставлять... 
Андрей
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Да, вот это "чудо" современной звукозаписи, хотя и в восьмидесятые были рукожопы.r9o-11 писал(а):из-за обработки шаловливыми ручками тех, кто мнит себя крутыми профессионалами обработки?![]()
Просто сегодня средства обработки предоставляют такие возможности, что можно делать фекалии особой злоедчести.
Чтобы потом на форуме кто-то написал, что это 16 бит виноваты и 44100 Гц, а не рукожопая обработка.
Да, это я добавил. Если учесть, что записи=говно, в основном, то какая-то доводка АС на слух ("чтоб не утомляла", "чтоб нравилось") не имеет смысла, иначе получится "кривое кривым". К одной фонограмме пойдет, ко второй - нет. Я в таком случае советую эквалайзер крутить, а не колонку шаманить. И эквалайзер быстро отключается, влияние "без крови" (без жертвы в виде аппаратуры).diman_d писал(а):У меня в посте ничего нет про исправление акустикой плохих записей. Ты отсебятину придумываешь.
То есть так и так уместен только объективный подход к созданию АС.
Объективный - это еще не значит, что там какие-то космические допуски по АФЧХ и искажениям, по этим пунктам можно несколько подрасслабиться, но не так, чтобы хрипело и/или скалы 10 дБ.
Где там Ваша измериловка-то?As писал(а):прослушав на заведомо более линейном тракте или даже просто в хороших наушниках
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
-
r9o-11
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2351
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
- Откуда: Искитим, НСО
Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Да я согласен.. Но это же единичные, так сказать, частные случаи (пусть даже повторяющиеся время от времени) и это никого особо не интересует ... Я, конечно, не знаю, что слушает большинство, но это не важно - скорее всего, слушают то, что им нравится, а при наличии качественно записанной (обработанной, ремастеринговой) музыки они выберут её...as265 писал(а):Чтобы потом на форуме кто-то написал, что это 16 бит виноваты и 44100 Гц, а не рукожопая обработка
Тут, как-бы и обсуждать нечего... Поэтому мне и не понятны последние страницы темы - вы опять осуждаете "плохое"?
Андрей


