Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

Есть смысл увеличивать количество излучателей для облегчения режима работы.

это верно :) для этих излучателей нужно выбрать оптимальное напряжение и увеличивать их количество :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

IND писал(а):для этих излучателей нужно выбрать оптимальное напряжение и увеличивать их количество
[ Информация о сообщении ]
На сегодняшний день я не знаю других излучателей, кроме рекомендованных мной в предыдущих постах.

Широкополосные не подходят для этих целей.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение сэм53 »

Для круговой диаграммы нужно использовать цилиндрический или шаровой излучатель. цилиндрические бывают 2-х типов. 1)цилиндр монолит , обкладки проводящие изнутри и сверху 2) набран ,как апельсин из отдельных сегментов
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

сэм53 писал(а):Для круговой диаграммы нужно использовать цилиндрический или шаровой излучатель.
Нет необходимости в круговой диаграмме излучения.

Представляете, какая мощность понадобится для этого?

Есть места в офисе, где проводятся переговоры ... или куда усаживают клиента. И угол - 60 градусов вполне приемлем.

Очень хороший вариант - это использовать 2 прибора, которые под разными углами и с разных сторон будут направлены на место переговоров.

Если микрофон глушится, то мощности хватает, а если нет, то ничего не поможет. Всё это я уже многократно проверил.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

Сегодня засел измерять кятайские излучатели TR2516 :) выяснил что керамика которая внутри стоит довольно линейна до 100КГц, есть небольшой провал на 289КГц, а вот акустическое давление максимально на 23.7КГц видимо обусловлено резонансными свойствами рупора приклеенного к излучателю :) т.к. излучатель с отломанным рупором уже не обладает теми же свойствами :) на 25КГц длина волны 1.32см что очень похоже :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

А чем вы измеряли акустическое давление?

Насколько мне известно, максимальное давление на 500-800Гц выше, чем указано на излучателе.

Перепроверьте ещё раз.
--------------
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=240 - здесь ещё почитайте.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

мерил косвенно :) принимал сигнал на гидрофон подключенный к осциллографу :)
перепроверю :) но у меня ниже заявленных 25КГц, может такие излучатели :)
да и разницы между T и R ни какой не заметил :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Надо быть уверенным, что частотная характеристика гидрофона линейная в этой области частот.

(А вы возьмите R, зашунтируйте его резистором ... 1 кОм, затем усилитель и на осциллограф.)
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

Даже если он имеет не большую нелинейность, это не мешает, т.к. максимум довольно ярко выражен :)

Добавлено after 1 minute 41 second:
FAKIR писал(а):
(А вы возьмите R, зашунтируйте его резистором ... 1 кОм, затем усилитель и на осциллограф.)
так пробовал :) но приемник то получается резонансным :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Шунт (1 Ком) и предназначен для сглаживания резонанса.

Резистор можно взять ещё меньшего номинала.
-------------
Изображение

Частотная характеристика типового УЗ излучателя на 25 кГц.

А на практике настройка по каким то причинам не совпадает с характеристикой... :dont_know:

И единого мнения на этот счёт пока нет.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

FAKIR писал(а):Шунт (1 Ком) и предназначен для сглаживания резонанса.

Резистор можно взять ещё меньшего номинала.
пробовал так, не понравилось :( излучатели имеют хороший разброс по частотам :) и если на приеме излучатель на 23,6Кгц а излучатель 25,2КГц то в итоге видно два резонанса как от приемного который резонирует на своем частоте так и излучающего :)
собственно для себя понял что их нужно все промерять и отбирать по группам с ближайшими рабочими частотами :)

как говорится:Не получается только у того, кто ничего не делает :)) будем дальше работать в этом направлении :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Не сильно важно, какой у них разброс ... важно отобрать близкие по параметрам пары, если будет параллельное соединение.

А поканальный разброс по частотам и нужен для данного прибора.

Но если будет ОЧЕНЬ большое отклонение по частоте одного из каналов, то будет слышен "писк", что не хорошо.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

FAKIR писал(а):Не сильно важно, какой у них разброс ... важно отобрать близкие по параметрам пары, если будет параллельное соединение.
.
думаю про фазировку пар тоже не стоит забывать :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Невозможно подобрать идеальные пары, по этой причине и с фазировкой будут проблемы.

Это немного уменьшит акустическое давление, но в простой схеме другого варианта не вижу.
Аватара пользователя
Mike7612
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2016 19:45:13

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение Mike7612 »

IND писал(а): думаю про фазировку пар тоже не стоит забывать :)

Что есть фазировка ? :)
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

Mike7612 писал(а): Что есть фазировка ? :)
Фазировка :) по сути при параллельном подключении чтобы излучатели работали синхронно :) а в теории керамика имеет тоже + и - :) на осциллографе хорошо видно фазировку, при противофазном подключении излучатели приходится разносить друг от друга пока волна не сложится :)

Сегодня опять проводил с ними эксперименты :)
фазировать пару нужно иначе сигнал вычитается :) проверенно в фазе и противофазе, практически :)
очень хорошо показал в качестве приемного элемента МКЭ-3 хотя по паспорту у него 15Кгц, на 25КГц работает и самое главное все просто, питание на него и на вход осциллографа.
пары подбираются не плохо :) у меня получились пара на 23.5кГц и на 23.9КГц не плохой разнос частот :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Подобрать идеальные пары практически невозможно, но к этому надо стремиться.

Фазы в любом случае не будут совпадать на 100%.

Изображение
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

FAKIR писал(а):Подобрать идеальные пары практически невозможно, но к этому надо стремиться.
Согласен с вами :) но при большом количестве излучателей, возможно подобрать хорошие пары :)
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение FAKIR »

Будет всем очень полезно, если вы выложите схемки и описания для измерения резонансной частоты излучателей и подбора излучателей

в пары и их фазировку.
IND
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 08:34:35

Re: Конструируем ультразвуковой подавитель микрофонов

Сообщение IND »

собственно подготовлю и выложу как я это делаю :)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»