О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

МР3 с битрейтом 64 килобит/секунду в реальности никем не используется, ниже 96 я вообще нигде не встречал! Сравнение, стало быть, сильно искусственное...
(для справки: именно такую скорость потока использует классическая телефония! )

[nikola1971]

А, я так и думал, что про 64 скажите Так они для сравнения использовали небезызвестный РЕАЛТЕК, который даже CD формат(близкий WAV) не может воспроизвести без явных потерь.
Там же написали, что при 128 - вообще разницы нет..., т.е. вот он примерный уровень РЕАЛТЕКА - "плюс-минус" около 128К. Там SONY вроде + SH280уши. Вот взяли бы в качестве источников CEC, MARK LEVINSON, WADIA, больше бы различий сумели зафиксировать.
Тест соответствует разрешающей способности тракта. А важнее, в данном случае, метод самой вербальной( назовём проще "безизмерительной") оценки качества-сравнения.

[As]

Метод известный... Одно, что мне не нравится в этом научном методе - время прослушивания ограничено! Многие же "нюансы" становятся слышны после адаптации слуха, на что может потребоваться больше времени, чем звучит фрагмент, и это время различно у разных людей (не зря там слушатели рассортированы по группам...) Кстати, из личного опыта: при прослушивании в наушниках дефекты фонограммы заметны гораздо хуже, чем при прослушивании в реальном помещении через АС!

[diman_d]

Как бы не пришлось менять колонки, когда фонограмму сменил.

Ну что за глупость?
Вроде язык один, но как будто на разных планетах.

[nikola1971]

Кстати, из личного опыта: при прослушивании в наушниках дефекты фонограммы заметны гораздо хуже, чем при прослушивании в реальном помещении через АС!

В теме ЮМа, как-то объявлялся АУДИОМАНЬЯК( с Веги), который доставал Юрия своим "наушниковым методом тестирования"
И, вроде бы в его словах логика прослеживалась, что: чего может быть показательнее: наушники - на выход источника и наушники на выход УМ!!! Есть разница - значит искажает УМ. Вроде, всё логично...как не согласиться?
Юрий, конечно, был несогласен
Тут вот заимел SH HD201, простые самые, но лучше чем "затычки", даже искажения указаны - менее 0,7%, до 18КГц. Провод 3м, т.е. ТВ слушать удобно, да и по отзывам глянул: из недорогих - наиболее достойные... Ставлю сейчас ТОМ РОТЕЛЛА БЭНД DMP(полностью цифровая запись, диск фирменный).
Вот, если слушать - нормально звучит. Даже впечатление, что всё в записи есть, в смысле равномерности частотного баланса, тихие звуки присутствуют, раздражающих призвуков, шумов не слышно. Короче, приятный инструментал.
Но, я уже писал несколько ранее, о впечатлениях, когда подключил "системник", с этим же диском, к внешнему УМ с АС и был просто шокирован убогостью звучания! Уровень посредственного магнитофона. Я просто хорошо помню звучание этого диска в некоторые моменты времени, поэтому даже переключаться ненужно при сравнениях.
Т.е. какой вывод сделать? Искажают УМ и АС?
Определённо, через наушники - нет претензий к звучанию, т.е. самодостаточно.
Но, с настоящим источником звучание системы преображается....и начинает походить на звук от "комп-наушники", далее отбрасываем и комп и "уши", переходя на источник-УМ-АС. Всё становится на свои места. Не зря же давно уже отказался от наушников, даже когда были "изодинамики ТДС-15", а почти все CDюки у меня были с регулируемым "ТЛФ-выходом".
Ухомозг" предпочёл естественный ход звука - из пространства. Вот только, когда ещё были 35АС, иногда слушал через ТДСы, но тут сравнения даже неуместны.
Т.е. ваше: "в наушниках дефекты фонограммы заметны гораздо хуже, чем при прослушивании в реальном помещении через АС!" вполне имеет основание, т.к. хотя бы тем, что наушники не 100% показывают недостатки системы-источника, даже получается вполне могут их замаскировать(или исправить в обратную сторону - добавить разрешения, которого нет в достаточном к-ве у источника), как это происходит в моём случае, при использовании компового блока.
Т.е. "звуковым осциллографом" у ЮМа, всё-таки остаются МОНТАНЫ, а не...СТАКСЫ, как их там..."статики-уши."
P/S Попалась такая фраза на АП:

У меня фона ухом в динамике нет при нормальной громкости и даже при той при которой жена угрожает разводом.

Без комментариев, и как жизненно

[as265]

Как бы не пришлось менять колонки, когда фонограмму сменил.

Ну что за глупость?
Вроде язык один, но как будто на разных планетах.

Это логическая цепочка.

Запись не обязательно "удовлетворяет", тогда колонка, которая должна "ласкать слух" с этой записью, должна вносить коррективы, искажать сигнал так, чтобы он нравился.

Но это нерационально. Проще эквалайзером.

Добавлено after 9 minutes 36 seconds:

как-то объявлялся АУДИОМАНЬЯК( с Веги)

Довольно курьезный кадр.

своим "наушниковым методом тестирования"
И, вроде бы в его словах логика прослеживалась, что: чего может быть показательнее: наушники - на выход источника и наушники на выход УМ!!! Есть разница - значит искажает УМ. Вроде, всё логично...как не согласиться?

Да я бы тоже не согласился, как согласиться, если у наушников низкий импеданс, да еще и от частоты зависит.

Для теста УМЗЧ есть схемы выделения сигнала искажений (разностные тесты, работающие на вычитании входного сигнала из выходного, ослабленного на Ку дБ), которые позволяют на произвольном сигнале выделить искажения и послушать их.

[Hood-совет]

Тут вот заимел SH HD201

SH - это Сеннхайзеры? У меня были 212-е. Изо- и ортодинамические ТДСы и рядом не валялись. Но всё равно звучание АС "вставляет" гораздо гораздее. Полностью согласен.

[as265]

А я как-то не жалую наушники, держать что-то на голове (кроме шапки на улице в холодную погоду) не оч.

Уж лучше акустика ближнего поля.

В наушниках есть необходимость, если это шумоизолирующие наушники.

[As]

...В наушниках есть необходимость, если это шумоизолирующие наушники.

А я вот сделал наблюдение, что если в шумозащитных наушниках негромко звучит музыка, остаточный проникающий шум раздражает гораздо меньше! У меня в стандартные шумозащитные вставлены капсюли от недорогой гарнитуры, получилось вполне удачно...

[r9o-11]

Для разнообразия - АЧХ случайно взятых "из кучи" динамиков 3ГД-38Е 4Ом (они же 5ГДШ). Графики (красные кривые) сняты при расположении микрофона в 9-10 см от центра динамика, свободно висящего на проволочных петлях посреди жилой комнаты (подвешивался к люстре). Калибровочный файл для микрофона не включался, АЧХ смотрелись при включении генератора розового шума при октавных полосах 1/9.


Добавлено after 20 minutes 24 seconds:
И ещё АЧХ двух 10ГДШ-1 4Ом, снятых в тех же условиях, т.е. в очень ближнем поле и без акустического оформления.

[Ратмир]

Андрей если medium убрать, график будет виден чуть лучше

[r9o-11]

Ща попробую...


Точно, спасибо.

[Nikson1]

Вообще ни один советский ГДШ не может в фазоинверторное оформление, у них моторы слабые, не для этого предназначены. Если бы такой динамик существовал, я бы об этом уже знал.
Из советского в компактный ФИ годится только 25ГДН3.

Всем доброго времени суток!
Понятно Дима.
Извиняюсь что долго молчал , (грипп одолел, зараза).
Сегодня на выходном , решил подействовать данному совету.
К сожалению , маркировки точной на старых динамиках ГДН 25 -? не видно.
Вытащил я из корпусов ГДШ 25-12-Д (пусть в щите играют)
Установил на их место старенькие 25 ГДН-?
Решил погонять в закрытом ящике.
Играют , бас есть но не объемный.
Немного приоткрыл заднюю крышку , воздух дует , появляется объем, при чем очень красивый.
Вымеряю центр свободного места на лицевой части , пилю лобзиком отверстие диаметром 6,5 см.(трубу пока не ставил)
запечатал заднюю крышку.
Проверяю , шик , не бубнит а конкретно играет бас.
Ну на этом , конечно все не закончилось.
Вспомнил , мой друг недавно ставил новую акустику в авто, ну и ему остались ненужные вещи (которые, я как Плюшкин унес домой)
А конкретно http://avtoprofi.ru/Hertz-DT-24-3.html
Сначала посмотрел на эти купола с каким то недоверием.
А потом думаю , была- не была). -поверим цене данных куполов.
Тем более кроссоверы новые в комплекте.
купола креплю в верхних углах снаружи АС на авто скотч.
Ну и конечно, на скотч во внутрь АС, кроссовер и провода. к корпусу.
Запаиваю все капитально , новыми проводами.
Все тот же выход с компьютерной акустики Гениус. (родные динамики отпаяны давно , тестовый вариант 2Х5 ватт)
Сигнал с внешней звуковухи SBX от креатив.
Я переслушал сегодня многие знакомые мне фонограммы , те которые слышал не одну сотню раз.
Услышал такие мелкие детали (вставки)(реалистичность) , которые на других АС "смазываются", не читаются в полной мере.
На полную громкость звук этой АС , даже на пяти ваттах на канал дает очень хорошую вибрацию (передает резонанс) на деревянные изделия.
Еще раз , благодарю всех за поддержку, подсказки по делу.
diman_d
As
as265
Слушаю по сей час музон и получаю удовольствие. Забыл сегодня в эфире поработать.
А вот эти пищалки с кроссоверами , очень рекомендую , классное сочетание получается с нашими ГДН .

[А. Г. Лукашенко.]

[As]

Сравнение, конечно, прикольное... Только слабо верится, что "профи" не слышит разницы в звучании Винампа и Аимпа - эти плееры заметно различны по звуку, видимо, у Винампа кодеки попроще... А E-MU достаточно хороша, чтобы "на равных" сравниваться со многими "крутыми" ЦАП, кстати, по тестам, и Асус Зонар примерно того же уровня...

[Nikson1]

Тут вот заимел SH HD201, простые самые, но лучше чем "затычки", даже искажения указаны - менее 0,7%, до 18КГц. Провод 3м, т.е. ТВ слушать удобно, да и по отзывам глянул: из недорогих - наиболее достойные...

Тезка приветствую !
Синхайзеры неплохие наушники в своей ценовой политике.
Имеется в комплекте такой брэнд . Название не помню модели , у них одно ухо сдвинуть можно , специально для диджеев заточены.
Что хотелось о них сказать.
Звук жестковат на низах , хотя и не размазывается на большой громкости.
Вторая кака , сильно давят на уши , долго не усидишь. А мне в эфире работать в них становится не комильфо , уже минут через двадцать.
Имеется Сонька в такой же ценовой политике.
Уши не устают, но если короткая стрижка, требуется поролоновая вставка на дугу , иначе макушка болеть начинает
Звук добротный , но самое главное не перекрутить громкости , нет такого ограничения как на синхайзерах.
Третий комплект , обратите внимание , на этот брэнд , это лучшее в своей ценовой политике что я слушал, с штырьком на 3.5 мм.
https://market.yandex.ru/product/108188 ... %20m%20531
Достоинства , на большой громкости все как надо и без напряга , ощущения как с ламповым ограничением, крутишь громкость , а они дальше не раскачиваются
и не искажают. Прячут корявые участки в АЧХ , во всех режимах эквалайзера реакция очень заметная.
Эти наушники достойны во всем .
На уши не давят , Уши полностью прикрывают , мягкий материал со всех сторон.
В эфире работаю только в них , очень здорово могу вытянуть полезный сигнал в короткий промежуток времени.
С выше перечисленными нет такого восприятия в области среза средних частот.
Они там есть , но не такие как надо.
Хорошими для компа наушники, признаю теперь только ЮСБи.
Как говорят сядешь с запора на мерс, и тут такая же ситуация.

Но всё равно звучание АС "вставляет" гораздо гораздее. Полностью согласен.

Не обсуждаемопередаваемые ощущения!

[nikola1971]

УМ Вега-122 "Прелесть моя" уже тестировал Там тоже ничего плохого не выявили, по замерам ес-но - всё в пределах нормы. А не будь у меня их (даже несколько шт - покупала контора под какую-то глупую затею для испытательного трёхфазного стенда 50Гц) - так они оказались в моём распоряжении...
И, на тех фрагментах, что в ролике, они и сравнивали карты? А, почему не "Du hast"? Хотя и на "низах" бывают вполне слышимые различия, но всё-таки.
Даже Тарья с "тяжёлым аккомпанементом" позволила бы выявить больше различий. Сегодня послушал их ONCE, кстати, через выход SONY-ТЛФ и УМ-АС.
При одинаковом ощущении тонального баланса и сходстве в передаче мелких оттенков, послезвучий и т.д. и т.п...-
вокал из АС воспринимается определённо лучше. Ощущается....телесность в голосе. Всё-таки звук идёт из пространства и в нём зарождается. Плюс ещё реверберация помещения, с добавкой "рандомизации"
А, вот на инструментале особых различий, в восприятии, между ТЛФ-АС - не выявил...
Hood-совет, да ТЛФ SENNHEISER. Кстати, на том форуме, на который Вы как-то давали ссылку, ну с UA-зоны, была когда-то такая замечательная дискуссия на тему роликов от "Прелесть моя" Как там всё по полочкам разложили, весь его подход и причину "отсутствия различий". Браво!
P/S Привет, Николай!
Видно у тебя какая-то очень другая их модель была Эти 201.

Звук жестковат на низах , хотя и не размазывается на большой громкости.
Вторая кака , сильно давят на уши , долго не усидишь.

Низы абсолютно не такие, можно смело сказать, что сглаженные! О чём и есть неоднократные подтверждения в сети-роликах про них. Говорят и пишут, что их как раз может недоставать, хотя заявлена цифра 21Гц. Формально, так сказать.
А, теперь смотри, я их сравниваю с АС 2х-полоска на "шлицованом ревелаторе" 6,5"-15см. Там хоть и от 34Гц - честных, но площадь маловата...В итоге, по низам зти АС и ТЛФ - равнозначны для слуха получаются, т.е. 21Гц=34Гц в "ощущениях".
А, по остальной полосе, телефонам(которые до 18КГц) противостоит "ринград ревелатор", есть в природе такая "хрень" , полоса которой за 30КГц...
На удивление, баланс на слух очень сходный по всей полосе!
На счёт комфортности. У них, наоборот отмечают минимальное давление на виски. Там есть ещё одна степень свободы-поворота. Поэтому, их по параметру комфортности даже специально рекомендуют. Т.е. как раз удобны, в сравнении с другими. Уши полностью утапливаются в амбушюры. Сверху и мягкая подушка есть. Провод 3м с переходником на 6,3мм.
Чуйка 108дБ, что действительно хорошо уже тем, что уши будут защищены от "перегруза", но у меня ТЛФ выходы регулируемые и уровень на максимум ставить не пришлось. Т.е. тоже сопряглись.
Брал я их, из-за длины провода, для ТВ просмотра. Отзывы о них в сети вполне аналогичны моим впечатлениям.

[As]

Посмотрел в Сети цены на наушники, удивился... Получается, цена на наушники сравнялась со стоимостью АС сравнимого качества! Чудеса, да и только...
(придётся, видно, и дальше мучатся с ТДС-5, хоть они и единственные в своём роде (капсюль круглый, а уши от него становятся квадратными... )

[Hood-совет]

Не обсуждаемопередаваемые ощущения!

Кстати, на том форуме, на который Вы как-то давали ссылку, ну с UA-зоны, была когда-то такая замечательная дискуссия на тему роликов от "Прелесть моя" Как там всё по полочкам разложили, весь его подход и причину "отсутствия различий". Браво!

У нас тут тоже есть "прелесть наша", со "своим подходом" и тотальным "отсутствием различий".

придётся, видно, и дальше мучатся с ТДС-5

Новый мемасик: тыдыэс.
As, я бывшие свои Сеннхи брал лет десять назад тысячи за полторы, примерно. Тогда это было эквивалентом $50. Само собой, сейчас цена в рублях другая.

[Nikson1]

. Получается, цена на наушники сравнялась со стоимостью АС сравнимого качества! Чудеса, да и только...
(придётся, видно, и дальше мучатся с ТДС-5, хоть они и единственные в своём роде (капсюль круглый, а уши от него становятся квадратными... )

Приветствую Андрей!
Из ТДСов нравились только вот эти http://asmpa.com/193-tds-6
Лучшего из ихних серий не попадалось.
Крепкие, надежные, мощные по звуку , с огромным запасом.
В них не капсули от телефонов стояли , а натуральный всечастотный динамик.
С АЧХ 20- 20000 гц.
в них точно оглохнуть можно.
Были у меня , но не долго , конфисковали вместе с аппаратурой, когда хулиганил.
А что говоришь, цена как АС.
Ну есть авито, в конце, концов.
Сейчас в основном там и слежу , за интересующими меня вещями.
Например вот эти, из мелочевки, я тебе точно скажу , получаешь звук как будто на живом концерте находишься.
Детализация просто улетная. https://www.avito.ru/hanty-mansiysk/aud ... _875274905