И верха не режет, как приснопамятный ШП "Маяк"... )
...как-же как-же...As писал(а):И верха не режет, как приснопамятный ШП "Маяк"...
..помницо, первая реализация этой шняги на дискрете была впихнута в язву-220-стерва.... ...в однофлаконном виде впихивалась в недоразумение от киевского маяка...кстати, приводилась в надлежащее состояние относительно несложно, у меня доработанная версия успешно используется, правда, ХП3 отбирал...но это все фигня, если не говорить о компандере язвы-221...на слух вроде не особо заметно, но ежели подключить приборчики, то волосы вокруг ануса встают в ужасе... ...но опять-таки - лечитсо...как это конструктора так лоханулись... 
"Маяк" на дискретах хорошо помог в бизнесе - в нашем видеозале трудились аж два "Маяка", и ещё эквалайзер между ними... Звук был гораздо разборчивее, чем у конкурентов, что заметно повышало продажи билетов! 
Музыка записанная и воспроизведенная с использованием этого устройства, равно как и любого долби-компандера японских кассетных дек звучала в 100500 раз хуже чем МП3 скачанное с треккера и воспроизведенное на айфоне! Достойно тогда звучали только привозные из за бугра пласты и записи на катушки сделанные с них на хорошей аппаратуре. 
..ну, в общем нечто подобное имело место быть...тут главная фишка была в достижении высокого соотношения сигнал/шум...профессиональные кассетофоны с компандерами долби-а стоили непомерного бабала (да и сейчас стоят как чугунный мост вместе с паровозом), и вряд ли у кого были в СССР-е, ну, разве что у единиц...kentgaryk писал(а):Музыка записанная и воспроизведенная с использованием этого устройства, равно как и любого долби-компандера японских кассетных дек звучала в 100500 раз хуже чем МП3 скачанное с треккера и воспроизведенное на айфоне!
kentgaryk писал(а):Вся кассетная индустрия так и не смогла добиться сравнимого качества хоть с компандерами, хоть без них.
Опять крамолу написал!
Не встречал профессиональных касетофнов, а то что привозили в союз даже кассетные деки высшего класса, были конечно лучше Яузы, но напрочь уступали катушечному Ростову.ssc писал(а):профессиональные кассетофоны с компандерами долби-а стоили непомерного бабала
..мне раз попался один студер, вместе с сервис мануалом - там в компандере весь диапасон поделен на хрен знает скока полос, у каждой полосы свои врямя срабатывания/восстановления, какие-то там мозги, оптимизатор токов записи/подмагничивания аки их ручная крутилка, и это 87-й год, мать его..kentgaryk писал(а):Не встречал профессиональных касетофнов
..если бы балайка...капец какой навороченный девайс, со сквозняком, стоит(л) совершенно неподъемных денег, такого ни разу больше не видел..в ремонт попал по причине долбо..эгммм...хузяина, который привез його оттеда и не посмотрел на переключатель напряжения сети...повезло - сгорел фузер, но взяли как за пермотку транса...kentgaryk писал(а):Это мож какая нить балалайка типа для аудиофилов замеса 80х!
...ибо нехер шиковать...
..с нормальным компандером как раз-таки позволяет, у ентого было заявлено - 72 шумов для железа и -74 для всего остального...с включенным компандером шипенья не больше, чем от хорошего mm корректора, фона с частотой сети, как от наших кассетокрутов нет, движка вообще не слышно, звук сказка...хузяин опять же сказал, что на наши деревянные здесь он стоил как пара жигулей с полным баком...kentgaryk писал(а):На самом деле по природе своей, ну не позволяет кассетник обеспечить приемлемый сигнал/шум, полосу и взаимопроникновение каналов.
..что до межканальных помех, дык это как раз таки проблема катушек..
..поначалу все упиралось в качество носителя, когда же качество носителя выросло настолько, что стало пора заниматься качеством головок, поскольку насыщение бошек стало наступать раньше, чем насыщение носителя - занялись, сделали, но к тому времени, как это было поставлено на поток, появился CD, который уверенно начал вытеснять магнитную запись, и в конце концов победил..kentgaryk писал(а):Ну хоть обкрутись тока подмагничивания и как не обжимай динамический диапазон.
..дык, оно-то, оборудование, в общем-то это самое качество и обеспечивает, как уже говорилось, отличие копии от оригинала это косяк самого носителя (как следствие) и принципа (как причины)...много контор в свое время занимались разными нетривиальными исследованиями в области магнитной записи...из того, что отложилось в памяти, к примеру, такой факт, как снижение составляющих с частотами более 12кГц после 10 проходов на несколько Дб, зависимость собственных шумов ленты от качества сигнала генератора стирания, зависимость верхней рабочей частоты ленты и уровня нелинейных искажений от тока подмагничивания и их взаимосвязь, да много чего...по-хорошему, бескомпромиссного построения трактов в БАМЗ таки и не было, и это касается не только СССР-овских инженеров..вот к примеру, та же язва-221-стерво, имеющая трансформаторный ГСП (что само по себе уже не может обеспечить хорошую форму тока стирания, а значит, и низкий уровень собственных шумов ленты) - в ней ток подмагничивания регулировался изменением напряжения питания ГСП, что в определенный момент начинало сказываться на относительном уровне стирания, т.е старая фонограмма стиралась не полностью, или проникание сигнала ГСП в той же язве на вход УЗ (вместо фильтра-пробки использовался как бэ оптимизированный Т-мост), использование в УЗ низкоскоростых ОУ (К553УД2), в то время, когда на тот момент были уже доступны для применения в промышленных масштабах те же К544УД2, или вот совершенно непродуманное решение в плане телефонного усилителя, цепь ООС замыкается на общий провод без разделительного конденсатора, что в зависимости от качества ОУ давало постоянную составляющую на выходе до полувольта, что отнюдь не является украшением, или не оптимально выбранные точки подключения общего провода от различных узлов (УВ, УЗ, РЧВ), что давало на линейном выходе просто охренительно слышную в паузе помеху от работы щеток двигателя, или низкое качество сетевого трансформатора, магнитная составляющая поля которого замечательно наводилась на головку в режиме воспроизведения и очень неплохо прослушивалась в паузе...это только по одному аппарату, и то далеко не все, а по остальным я мог продолжать очень долго...kentgaryk писал(а):А ведь студийное оборудование должно еще было обеспечивать многократную перезапись без потери качества!
..в смысле..?kentgaryk писал(а):Места для расположения двух головок для нормального полного магнитофона с СК кот наплакал.
...правда, с оговоркой - на ленте МЭК-4...а так, на МЭК-1 с уровнем -20Дб как минимум до 14кГц, для расширения ввверх нужен более качественный УЗ и оптимизатор ТП...лично удавалось записать на BASF МЭК-2 17кГц, причем даже с уровнем не -20, а -10дБ...а с кобальтированной лентой можно похвалиться и верхушкой в 20..21кГц..правда, такая лента требует на несколько дБ более высоких токов записи, что раскроется только на УЗ с хорошей перегрузочной способностью. Под самый занавес появились стеклоферритовые бошки, имеющие на несколько дБ больший относительный уровень записи, что дало возможность снизить глубину коррекции на ВЧ в усилителе записи и более рационально использовать его перегрузочную способность при меньших нелинейных искажениях тока записи, такие головки имели и несколько большую ЭДС воспроизведения, что позволяло улучшить и соотношение сигнал/шум без СШП до -64..65дБ, но эра магнитной записи непосредственным способом подошла к концу, рынок переключился на цифровые форматы и многие разработки в этой области оказались не востребованными и были свернуты...
...я бы так не говорил - особых сверхусилий тут никаких, а меж тем кассетокруты однозначно выигрывают перед своими катушечными четырехдорожечными братанами - в них отсутствует проникание сигнала с соседних дорожек...да и сверхусилия были только на заре эпохи кассетокрутов, да и то большей частью в СССР-е, оказавшемуся в анусе, и начавшем выпускать свои собственные комплектующие на основе морально устаревших технологий и материалов, даже ленту свою качественно за все это время делать не научились...kentgaryk писал(а):то что реализовывалось в катушечниках без особых проблем в касетофонах давалось ценой сверхусилий.
..не смеши мою бабушку, валокордин кончился - чтобы "довести до ума" механику требуются токарные работы повышенной точности и на таком же оборудовании, которое простому смертному даже тогда было труднодоступно, и за пузырь весь объем работ не сделать, да и спецы такие встречались нечасто - так что это не "доведение до ума", а устранение явных дефектов завода - изготовителя, причем скрытые так и оставались на месте...то же касается и замены записывающей и воспроизводящей бошек - мало того, что тогда их достать было трудно, так и недешево, стоимость комплекта доходила до 150 руб, что примерно зарплата инженера в то время...то же касается и замены "..на нормальный УВ"...из чего его ТОГДА можно было собрать, когда вся номенклатура пригодных для его построения элементов ограничивалась КТ3102/3107, КТ342 и парой ОУ, а пассивных компонентов с допуском 1% не хватало даже на оборонку..?..так что, батенька, не звездите - по большому счету дрочево это...kentgaryk писал(а):Мы в студенчестве решали этот вопрос просто, ввиду отсутствия финансов на массовую закупку Ростовов. Брали протяг от какого нибудь старого катушечника, доводили до ума механику, собирали нормальный УВ, ставили нормальную голову.
Это с чего бы? Просто дорожки разные в касетофоне из канала в канал, хоть и сильно но не очень заметно, запись стала как бы менее стереофонической. В катушках с дорожки противоположной стороны не сильно но если попадало то очень противно.ssc писал(а):в них отсутствует проникание сигнала с соседних дорожек.
Не преувеличивай, во первых проблем с токарным оборудованием не было, мелкие детали точились и выносились с предприятий за чекушку, во вторых не для студий делалось, не тянет ленту, идет равномерно не елозя в вертикальной плоскости, нет рокота от квадратных валиков и роликов вот и доработал считай.ssc писал(а):чтобы "довести до ума" механику требуются токарные работы повышенной точности и на таком же оборудовании, которое простому смертному даже тогда было труднодоступно
На них и делали, не забывай что скорость была не 4 а 19 ЭДС головы значительно выше, особенно на верхних, так что шумовых характеристик "малошумящего" 3102 хватало для домашнего прослушивания. Головы от Юпитера обычно брали универсальные, они писали плохо, а воспроизводили нормально, писать и не требовалось.ssc писал(а):ограничивалась КТ3102/3107, КТ342
ишь куда хватил, я про начало 80х, в 90х этой херней уже не занималисьssc писал(а):.чуть позже, в начале 90-х
Зачем при "модернизации" испортили хороший УВ - просто непонятно... ..как с чего..?...kentgaryk писал(а):Это с чего бы?
..в силу их физического расположения....расстояние между левым и правым каналами (треками) 0,66мм и 2мм для соседних...и что характерно, такой принцип расположения использован в профессиональных катушках
..с правильно отъюстированой МГ разделение каналов на средних частотах лучше 20..25дБ, на более высоких оно ухудшается из-за фазовых искажений, создаваемых ПАМ, но выше 10кГц проявление стереоэффекта мене заметно, чем на частотах 0,5..3кГц, кроме того, разделение сравнительно просто может быть улучшено до 40дБ на средних и как минимум до 25дБ на высоких частотах, хотя, в принципе, то же самое можно сделать и в катушечном мафоне...этого более чем достаточно...другое дело проникание сигнала с соседних дорожек - здесь оно увеличивается пропорционально скорости движения носителя, является одной из причин снижения качества фонограммы, причем основной спектр сосредоточен в области низких (40..60Гц) частот. Дефект носит неустранимый характер и определяется чисто физическими аспектами - геометрическими расстояниями между соседними дорожками, длиной волны записи, скоростью движения носителя...в свое время предлагалось несколько способов, один из них - введение ФВЧ с частотой среза 40Гц и крутизной не менее 12..18дБ на октаву, но это и означает и повышение нижней рабочей частоты как минимум, до 40Гц, что не всегда приемлемо не не состыкуется с нормами на аппаратуру нулевого класса...предлагали в свое время метод компенсации, но он не прижился по причине необходимости повторной настройки этого узла каждый раз при смене катушки...т.е, у катушечных и кассетных магнитофонов есть свои достоинства и недостатки, и тут уже решать потребителю, что ему лучше подходит...kentgaryk писал(а):Просто дорожки разные в касетофоне из канала в канал, хоть и сильно но не очень заметно, запись стала как бы менее стереофонической.
..не преувеличиваю - одно дело выточить ролик абы как, а другое дело вывести в приемлемую цифру эксцентриситет пары вал/маховик или аналогичных механически сопряженных деталей или отбалансировать якорь двигателя..kentgaryk писал(а):Не преувеличивай, во первых проблем с токарным оборудованием не было, мелкие детали точились и выносились с предприятий за чекушку..
...значительный эксцентриситет вала ведущего двигателя относительно диска передачи крутящего момента, паразитных роликов и подкатушечников, точнее, их резиновых ободов, а так же соосный принцип фрикционов наряду плохой балансировкой вала вызывал однозначное желание хоть как-то пофиксить эти проблемы.. ..т.е, простой заменой элементов кинематики просто можно изменить статус с "говно" на "так себе шняга"... ..это в полной мере касается и отечественных кассетных крутилок, потому как качество тут иной раз еще хуже, и последствия от этого еще печальнее..
Типовой Кп УВ кассетокрута около 50дБ, катушечника - около 40 (как и винилокрута, кстати). Забудем на время про шумы. Указанные цифры означают, что только лишь одним ОУ в тракте не обойтись - маловато петлевое усиление, для получения приемлемого THD и заданной точности АЧХ их нужно как минимум два...каждый ОУ содержит в среднем около 20 транзисторов...возникает вопрос - где в то время напороться на такую кучу 3102/07...kentgaryk писал(а):На них и делали, не забывай что скорость была не 4 а 19 ЭДС головы значительно выше, особенно на верхних, так что шумовых характеристик "малошумящего" 3102 хватало для домашнего прослушивания.
...двух/трех каскадные УВ не в счет, потому как кроме пердежа ничего путного от них можно и не ждать...
..в начале 80-х я еще учился в школе, поэтому "такой херней" я начал заниматься в их конце и в начале 90-х...kentgaryk писал(а):ишь куда хватил, я про начало 80х, в 90х этой херней уже не занимались
