Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область

Сообщение SDimok »

Ruzik писал(а):Решил собрать платку почти после года перерыва.
Ruzik, выложи пожалуйста архив с со схемами и платами блока питания для гальваники,
того, который на видео.
Или ссылку в теме, а то что то я заблудился уже :)
СпойлерГде берете купрацид 210 ? Каков состав для него?
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

SDimok
Источник.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p2173672

Схемы, платы, прошивка, тут.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2173788

В схеме использовано 2 шунта, так как я не смог добиться нуля тока с одним шунтом. Минимальное значение было 0,45 А. Поэтому поставил 2 шунта.

Электролиты для гальваники тут.. https://yadi.sk/d/D22ITdpyyyLBZ
Купрацид мне дали, я его не покупал.
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 14:16:40

Сообщение gekz »

Всем привет!
ребят подскажите по химолову?
Из шапки ходил по ссылкам, пробовал делать, ничего не получилось.
В наличии есть всё кроме серной кислоты(но есть электролит)
Пытался делать по рецепту с солянкой, всё свернулось и выпало в белый осадок.
С электролитом раствор не работает, видима что то не так намешал.
Может кто подскажет рабочий рецепт с электролитом?

пс: Активатор и химмедь победил :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

gekz писал(а):подскажите по химолову? ... пробовал делать, ничего не получилось
Выбирайте, оба рабочих:

Один
Два
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:12:58

Сообщение василич1 »

PAW писал(а):
mial писал(а):Ну тогда наверно можно так. Сначала растворить в азотке все ненужное, уйдет в том числе и серебро. Остаток растворить в царской водке, получим хлорид палладия и платины если они там есть, плюс не растворившаяся керамика, не растворимый остаток отфильтровать, и осаждать палладий как по ссылке что дал tvmaster1975
Сам не делал, чисто теоретически должно получится :)
Азотка растворит и палладий-вместе с "ненужным".
Вариант таков: КМ отжечь и прокалить в течение часа при температуре 600-800 гр. и промыть в соляной кислоте для удаления припоя. Затем истолочь в " :)
Обжег конденсаторы, залил концентрированной соляной кислотой чтобы удалить остатки припоя, но секунд через 5 раствор стал принимать коричневый цвет, хотя температура кислоты около 0 гр. Как понял - это присутствие хлорида палладия а как избавиться от припоя? Почему пошла реакция с соляной кислотой?
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Палладий реагирует с солянкой если в последней присутствует свободный хлор. Залете разбавленной солянкой и нагревайте.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Ruzik, может есть информация сколько дм2 можно залудить одним литром хим.олова с соляной к-той по рецепту
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6673
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Кстати вопрос... а сам хлорид палладия пользуется спросом? На работе ставили технологию для "золотоискателей " по переработке на палладий и в процессе отладки получилось некоторое количество металлического Пд. Как металл он беспонтовый.. вот думаю может в хлорид перевести под желающих?
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

Дмитрий М писал(а):сам хлорид палладия пользуется спросом?
Какой-то небольшой спрос при адекватной цене может быть. Но, думаю, больше нескольких грамм не продадите. Притом, имейте ввиду, что такая деятельность, мягко говоря, не совсем законна.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

vsteshak писал(а):Ruzik, может есть информация сколько дм2 можно залудить одним литром хим.олова с соляной к-той по рецепту
Это не у меня надо спрашивать, а у тех, кто платы лудит на порядок почаще чем я. :dont_know:

Если теоретически, то при толщине покрытия 1 мкм:
1 куб. метр олова весит 7290 кг. Значит пластинка 1 м.кв. толщиной 1 мкм, весит 7,29 грамм.

В растворе у нас 9 грамм хлорида олова, в пересчете на металлический - это 4,74 грамма олова.
Отсюда следует, что данного раствора хватит примерно на 0,65 м.кв.

Хочу заметить, что толщина взята 1 мкм, но никто толком не знает сколько там оседает. Навряд ли там 1 мкм. Так как там происходит реакция замещения и как только закроется медь, то реакция прекращается. Скорей всего толщина олова намного меньше (возможно на порядок). Соответственно теоретическая площадь покрытия рассчитана неверно и она намного больше.

Во вложении пересчет водного хлорида олова на металлический..
Вложения
Расчет SnCl2.xls
(19 КБ) 140 скачиваний
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Всем привет.

Ruzik :) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p2571153 осыпался активатор, но не потому что плохой, а потому что проржавела крышка, чтоб её :facepalm: стоял пол года, периодически помешивал, раз в месяц.

как теперь с осадка(осадок куда то за вторую половину года пропал) хлорид выделить ? строго по этой инструкции ? http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1362096
солянка есть. или уже кранты ?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos писал(а):как теперь с осадка(осадок куда то за вторую половину года пропал) хлорид выделить ? строго по этой инструкции ? viewtopic.php?p=1362096#p1362096
Можно так, а можно и так..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2872124
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2872365
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Вот что значит долго не заниматься платами. Все расходники пришли в негодность. ФР стал как апельсиновая корка, принтер засох, маска вообще не понятно что, хим.олово тоже нужно в унитаз и тд.

Несмотря на все это, сделал плату.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Фоторезист накатал нормально (попал в рисунок без артефактов) с 6 раза, шаблоны печатал на пленке для струйника на лазерном принтере. Затем их зачернил фломастером для интерактивной доски.. https://munggaransatya.files.wordpress. ... arker2.jpg

Маска засохла, как пластилин, кое как растворил в изопропиловом спирте и с горем по палам "намазал"

Единственное что не сломалось, это активатор и электролит гальваники. :)
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Собираю ванну для гальваники, за лето не решил ряд вопросов...

1) Кто чем качает воздух в ванну для гальваники?
Я раздумываю между двумя вариантами
ИзображениеИзображение
левая 25 литров в минуту, хватит одной на всю ванну. Правая 1 помпа 3.5 л/минуту, таких думаю 4 поставить по 2 на трубку(то есть в 4 соска на 1 сторону платы) и 4 соска на другую сторону платы, чтобы пузыри шли не под платой а как бы в непосредственной близости но с обеих сторон, получится 7+7 литров в минуту. Та что 25 литров - шумная, мелкие тихие. высота электролита будет около 30 см, трубки будут на глубине 25 см от поверхности электролита. у крупной давление повыше, но не координально.
1.1) если кто качает, какой производительности помпа, нужно ли чтоб возле заготовки бурлило ? или достаточно тонкой струйки пузырьков для минимального перемешивания ?

2) кто как организовал циркуляцию электролита в ванне ?
Изображение
общался с инженерами НПП СЭМ(те кто торгуют добавками к гальванике и организуют гальванические производства), они говорят что для церкуляции электролита они используют специально рассчитанную систему эжэкторов, что бы электролит равномерно перемешивался. по поводу моей идеи от ответа воздержались, видимо не пробовали так.

Мою мысль можно похоронить или нет ? мысль такова: пузырьки подымаясь вверх утягивают жидкость за собою вниз, получается ту жидкость которую мы налили сверху она пойдёт вниз и в сторону анода как бы по косой. или я не прав ? интенсивность протока электролита можно регулировать производительностью насоса розового. или я не прав ? можно конечно эксперимент провести посмотреть как подкрашенная вода будет размешиваться....

3) третий вопрос, кто как организовывает именно движение электролита от заготовки к анодам или от анодов к заготовке ?

4) кто нибудь серьёзно занимался вопросами проточной фильтации электролита ? пока не видел ни у кого в этой теме системы фильтрации какие трубки использовали ? бытовые гибкие (там не резина а какой то прозрачнй матовый материал по типу силикона) разрушаются от кислоты китайцы такие трубки используют в вакуумных помпах? или прозрачные(акриловые что ли, в гидроуровнях за 300 руб используются и в медицине, вроде химостойкие, но большого диаметра(6-8мм) не видел в продаже).

5) какие кислостойкие трубки есть в принципе ? резина, полипропилен, АБС пластик(фитинги всякие)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos
У меня не было ни когда ни какой фильтрации электролита. Барботаж делаю только тогда, когда "ванна на коленке", а так, достаточно качалки.

Вот предлагал давно, тут и циркуляция и фильтрация..

Изображение
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

psychos Я вот только вчера поставил нормальный компрессор от Lukey 852D. :))) Бульбатит так, что только успевай плату ловить. :shock:
До этого стоял аквариумный компрессор, но в него засосало немного электролита и он перестал нормально работать. И совершенно случайно под руку попал компрессор, я его и поставил.
Он кстати продается как отдельная деталь, поискать только надо. Заодно поставил обратный клапан на подачу воздуха чтобы не попадали капли электролита в него.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

urez83, спасибо, попробуем. Кстати откуда такие яшчыки? Что бы жидкость в помпу не помала, лучше помпу поднять выше ватерлинии. Какого диаметра отверстий в воздушной трубке, откуда пузырьки пузырят ?

Ruzik, да, вспомнил твою картинку, но я хочу реализовать проточную фильтрацию. а без устройства циркуляции электролита тут никак...

Взял на работе трубки, вроде силиконовые, брошу в электролит, и на мешалку, пущай покрутятся денёк другой...
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

...они говорят что для церкуляции электролита они используют специально рассчитанную систему эжэкторов, что бы электролит равномерно перемешивался.
...какие кислостойкие трубки есть в принципе ? резина, полипропилен, АБС пластик(фитинги всякие)
эжекторы- да, или сопла, они нужны, а иногда не нужны, все зависит от формы объекта.

как известно, форма проводника влияет на геометрию поля, поэтому в углублениях ток будет идти не так как на выступах, этот параметр жесткий и достаточно хорошо прогнозируется при математическом анализе трехмерной кривизны поверхности, но это при условии отсутствия гидродинамики, которая еще больше добавляет проблем и нелинейности, чем сама кривизна, но особенно доставляет хлопот при сложной кривизне в совокупности со сложной гидродинамикой.

гидродинамика не менее важна, чем кривизна, а просчитать ее довольно сложно, ведь параметры ионного тока зависят и от струй, грубо говоря, если есть струя от анода на пятачек платы, то медь будет откладываться именно там в большей степени, чем в других местах, верно и обратное.

закон ома работает и в струях для катионного тока, и если где-то сопротивление за счет струй меньше, то это весьма влияет.

это четко видно на толстых покрытиях, а электронщики сталкиваются с этим эффектом при качании плат (от отверстий тянутся полосы)

я видел настольные ванны с параллельным плате массивом сопел на некотором расстоянии, но реально сопла нужны для больших ванн или для сложных объектов, а не для плат.

для средних плат большего эффекта можно добиться от магнитного поля, чем от сопел (заряженная частица во внешнем поле отклоняется, и это создает значительный эффект на качество осадка, при определенной ориентации поля частицы будут двигаться параллельно электродам создавая весьма ощутимый поток (мгд-двигатель, спросить у гугла ), либо создавать постоянные мелкие и не очень завихрения электролита)

то есть неодимовый магнит может решить проблему перемешивания даже лучше.

что касается системы фильтрации, то да, обычно мощность потока весьма значительная при заборе и выпуске электролита, поэтому нужно обязательго разбивать и перераспределять потоки от стенке к стенке, но как мне кажется, плат это меньше касается, так как никакого горя не случится, если с одного края толщина будет несколько больше.

для труб годятся полипропилен, hdpe, ldpe, фторопласты.
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

Здравствуйте. Я тут нашел статью, где авторы упоминают о активаторе на палладии, от которого якобы получается адгезия в 3 раза лучше к диэлектрику при химическом меднении.
http://lib.chdu.edu.ua/pdf/monograf/2/70.pdf
Страница 327 в середине текста. Цитата-
"Палладий является поглотителем водорода, поэтому ослабляется адгезия. Активирование поверхности
следует вести в растворе PdCl2 (3-4 г), NH4OH (250-300 мл), трилона Б (10-15 г) и дистиллированной воды 1 литр. При этом черная пленка палладия отсутствует, прочность сцепления возрастает от 1-2 МПа до 4-5МПа и улучшается структура хим. меди."
Особенно интересно что об этом думают mial, Ruzik, urez83, tolya2004.
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Надо смотреть на промышленность, там десятилетиями применяют проверенные активаторы, видимо это не просто так ? Тем более у нас тут совмещенный активатор применяется, а в книге отдельно олово, отдельно палладий.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»