Металлизация отверстий в домашних условиях

[ВячеславX]

Если этот активатор действительно работает (мой предыдущий пост), это дает "нашему брату" некоторые преимущества.
1: После сверловки, медь с платы можно полностью стравливать, нанести хим.медь 1...2мкм. Далее негативный фоторезист. Фоторезист не ложится на отверстия и нет разрыва тентов. Далее гальваника непосредственно дорожек. Потом короткий протрав тонкой меди, толстая на дорожках останется.
2: Нет необходимости в хим.олове
3: Однородная толщина меди на поверхности и в отверстиях.
4: Отпадают некоторые промежуточные операции, которые нужны для хорошего сцепления хим.меди с основной медью (травление в персульфате)
5: Отпадают некоторые промежуточные операции, необходимые для хорошего обезжиривания. После травления основной меди поверхность не успеет запачкаться, так же поверхность уже имеет хорошую шероховатость которую нанесли на заводе для сцепления с основной медью.

Такой метод раньше не применялся из-за плохого сцепления хим.меди с диэлектриком платы, по многочисленным экспериментам на этом форуме.

Предложенный активатор скорей всего будет не совместим с медью из-за контактного выделения. Но если он дает действительно хорошую адгезию при хим.меднении, будет возможно применять выше описанный метод. Контактного выделения палладия на меди не будет, по причине её отсутствия.

Данный активатор вполне вероятно работает, он очень похож на серебряный активатор аммиачного комплекса. А вот на счет адгезии надо проверять.

Надо смотреть на промышленность, там десятилетиями применяют проверенные активаторы, видимо это не просто так ? Тем более у нас тут совмещенный активатор применяется, а в книге отдельно олово, отдельно палладий.

Промышленность может не применять данный активатор по многим соображениям, которые для нас не актуальны. Например, были построены заводы по производству фольгированного стеклотекстолита и большинство плат изначально были односторонние. Поэтому в СССР были разработаны активаторы в которых палладий не выделялся на меди, для работы с уже существующим сырьем. А Современная промышленность - это фирмы у которых всё в секрете. Сейчас модная прямая металлизация, есть много статей, но нигде не описаны реактивы, только фирменные названия растворов.

[mr_kot]

Данный активатор вполне вероятно работает

А что мешает взять и проверить? Или Вы только генератор идей - практической частью эксперимента пусть кто-то другой занимается. Я правильно Вас понял?

[Сергеj]

Прошу прощения что не по теме, но только эту тему посещают все химики-электронщики и только тут надеюсь получить ответ на свой вопрос.

Платы травлю персульфатом аммония. После месяца простоя раствора аммония в травилке(бульбуляторе) на дне, а точнее на распылите образовался нарост белых кристаллов, похожие на мокрый снег.
Так как раствор уже истощился, то нужно было поменять на новый. Когда вылил старый раствор, то на дне остались кристаллы. Залил воды чтобы промыть, но кристаллы не растворились, а только отмылись от синего цвета. Еще раз заливать водой и промывать небыло времени и желания, и я залил свежий раствор аммония в травилку с оставшимися кристаллами.
Обычно в свежем растворе, время травления начинается от 15-ти минут. Когда время травления длится пол часа и больше, то раствор меняю на свежий. В этот раз, с оставшимися в травилке кристаллами, время травления составило 10 минут.

Объясните пожалуйста, что это за кристаллы, и из за чего они образовались? И могли ли они сократить время травлению, или это была какая-то одноразовая случайность?

[smacorp]

что это за кристаллы, и из за чего они образовались? И могли ли они сократить время травлению, или это была какая-то одноразовая случайность?

Это кристаллы сульфата натрия, окрашенные медным купоросом. После добавления воды купорос смылся, поэтому кристаллы побелели, а сульфат натрия плохо растворяется, особенно в воде выше комнатной температуры. На скорость травления положительно влиять было не должно, скорее наоборот. Поэтому, я бы проверил увеличение скорости травления ещё раз, а лучше два раза.

[ВячеславX]

Данный активатор вполне вероятно работает

А что мешает взять и проверить? Или Вы только генератор идей - практической частью эксперимента пусть кто-то другой занимается. Я правильно Вас понял?

1 - Чтоб это проверить мне надо заказать хлорид палладия 35$, пересылка и ещё другие реактивы = 50$ + месяц времени. А у многих на этом форуме есть запас палладия и потратить 0,05 гр на простенький состав для проверки стоить будет мало.
2 - Я спрашивал мнение про это, может этот рецепт вообще бред и не стоит даже проверять. По результатам обсуждения я может и проверю этот рецепт.
Возможно, авторы этого рецепта нашли источник, где не применялся раствор "ускорителя" и адгезия была плохая. А данный состав активатора содержит аммиак, который щёлочь, и поэтому работает одновременно как активатор и ускоритель-(смыватель продуктов олова). И с таким активатором адгезия лучше, что было кем-то замечено. В таком случае для нас это не подойдет, так как мы применяем "ускоритель" перед хим.медью, и соответственно адгезия будет одинаковая с нашим совмещённым и с предложенным активатором.
Вообще как я понял, предложенный активатор работает с раствором сенсибилизации на хлориде олова.

[smacorp]

mial, всё забываю тебя спросить - ты писал, что хим.медь разводишь в 2 раза водой.

Я пробовал так же делать - оседает по-другому, да, но не лучше и не хуже, чем без разбавления. Экономии разбавление водой тоже не даёт - "ёмкость" раствора всё равно прежняя - как и писал когда-то Ruzik, ~1 дм2 двухсторонней платы на 50 мл. хим. меди.

Сэкономить выйдет только в том случае, если нужно замеднить маленькую плату и требуется мало хим.меди, а вся заготовка таким количеством не закрывается. Но таких маленьких платок не так уж много, наверное.

А что разбавление даёт тебе?

[mial]

что хим.медь разводишь в 2 раза водой.

Разбавляю 1 к 1.

оседает по-другому, да, но не лучше и не хуже, чем без разбавления.

Мне нравится больше. Осадок розового цвета, практически цвет меди после травления в персульфате. В не разбавленном осадок более темный, это конечно без разницы, но мне по душе розовый

Экономии разбавление водой тоже не даёт

Дает. У меня нет такого объема плат как у тебя. Я фактически емкость раствора не вырабатываю, больше влияет срок хранения с формалином, поэтому потери меньше, так как используется меньшее количество. А портятся они практически одинаково, макс 3 недели и то не всегда.

[ВячеславX]

Здравствуйте. Я тут нашел статью, где авторы упоминают о активаторе на палладии, от которого якобы получается адгезия в 3 раза лучше к диэлектрику при химическом меднении.
http://lib.chdu.edu.ua/pdf/monograf/2/70.pdf
Страница 327 в середине текста. Цитата-
"Палладий является поглотителем водорода, поэтому ослабляется адгезия. Активирование поверхности
следует вести в растворе PdCl2 (3-4 г), NH4OH (250-300 мл), трилона Б (10-15 г) и дистиллированной воды 1 литр. При этом черная пленка палладия отсутствует, прочность сцепления возрастает от 1-2 МПа до 4-5МПа и улучшается структура хим. меди."
Особенно интересно что об этом думают mial, Ruzik, urez83, tolya2004.

Изучил кучу литературы и форумов, пришел к выводу что авторы этой статьи писали по принципу "скапипостить своими словами" и не особо вникали в тему первоисточника. Адгезия в данном случае улучшалась к медному слою. Но я все равно буду проводить работы по улучшению адгезии, осаждать медь на голый текстолит сулит значительную экономию. думаю копать в направлении травления поверхности.
Вообще создается впечатление, что некоторые на форумах дают ложные данные. Например в рецепте совмещенного активатора mial дается количество олова явно избыточное. После того как по его рецепту активатор не получился у некоторых, Ruzik делал опыты, по которым выявилось что олова много. Так же по зарубежным источника указывается меньшее количество олова (активатор IBM).
В форуме http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=22863 активный пользователь SMV так же утверждает, что хлорного олова должно быт с избытком, 60гр/л и этот активатор работает годами.
Еще интересно про серебряный активатор на аммиачном комплексе и внедрение серебра в диэлектрик, которое потом трудно вытравить. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=22863. Если адгезия такая хорошая, что медь врастает в диэлектрик, то почему не применяют покрытие медью голого диэлектрика, ведь это упрощает процесс!? Но по обсуждениям на это форуме, таких вкраплений меди не наблюдалось при применении серебряного активатора.
Короче я понял, покупать кучу реактивов и экспериментировать.

[vsteshak]

думаю копать в направлении травления поверхности

С плавиковой кислотой лучше не связываться.

Спойлер

хромовый ангидрид - аналогично

Спойлер

[mial]

В промышленности в основном подтравливают растворами на основе марганцовокислого калия.

[vsteshak]

У нас он вроде с списке прекурсоров

[mial]

У нас он вроде с списке прекурсоров

Кто ищет, тот найдет.

[vlad465]

У нас он вроде с списке прекурсоров

В аптеках например продается, какие проблемы?

[ВячеславX]

у меня вот варианты:
http://img.radiokot.ru/files/8120/medium/158aerpxks.jpg
Хромовый ангидрид у меня уже есть и опасности не вижу. Единственные реактивы с которыми я боюсь работать это цианиды.
Хочу ещё попробовать "растворы активирующего травления" это когда благородный металл добавляют к раствору травления и после травления диэлектрик уже активирован. Тут большая надежда на серебро.
И ещё, чем больше я читаю разные источники, тем больше у меня сомнения по поводу опасности миграции серебра. Серебро широко применяется в металлизации керамики в производстве чип резисторов и конденсаторов. Припои с серебром считаются наиболее качественными. Некоторые применяют покрытие серебром вместо лужения. http://www.tepro.ru/articles/pcb_finishes.php. Возможно серебро не применимо только для аппаратуры применяющийся в жестких условиях, приближенных к уличным и с высоким напряжением. Ноги растут ещё из тех времен, когда были радио лампы и соответственно высокие напряжения, что и вызывало повышенную миграцию серебра.

[Ruzik]

ВячеславX
Я бы пошел по пути анодного стравливания меди (шансов на хорошую адгезию будет больше, чем травить диэлектрик). К сожалению идею psychos так и не подхватили.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1862283
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1862458 - это сообщение посмотри внимательно (как стравилось, на просвет и если просто смотреть на плату).
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1860027
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2577946

[ВячеславX]

Ruzik
Я прочитал все 547 страниц форума и важное писал в конспект.
Видел трудности с нанесением металорезиста из олова, точнее его подтравливания. И результат получился только после стравливания меди до тонкого слоя. Да, гальваникой оптимально стравливать медь до минимального слоя, используя эффект более быстрого стравливания по краям. Подключив электрод к углу платы, можно добиться автоматического отключения в нужный момент. Но уж очень много химии и длительных операций. Необходимо использовать совмещенный активатор, который любит умирать от загрязнений, чувствителен к времени промывки, адгезия к меди и диэлектрику является компромиссной.
Я хочу поэкспериментировать и возможно добиться более простого процесса. Ну а не получится, буду по классике.

[SDimok]

Долго мучился рассверливая вручную очередную плату, тихой завистью завидуя всем ЧПУ-шникам.
Отверстия никак не получаются строго под прямым углом. Короче, родился вот такой проект
Может кому идея пригодиться.





UPD.: Сверлить установив станок на плату и прижав, а под плату подложив жертвенный слой (бальзу, картон, мягкий пластик).
Зайцев убиваем два
1. Не имеет значения размер заготовки.
2. Сверло не рвет фольгу на выходе из заготовки.

[KOSTYA]

у Вас платки узкие и длинные или совсем крошечные?
Плату как ту на которой стоит, как сверлить будете?

[SDimok]

у Вас платки узкие и длинные или совсем крошечные?
Плату как ту на которой стоит, как сверлить будете?

Так и буду сверлить, прижав к плате, а под плату подложив лист бальзы например.
Зато на выходе сверло не будет прорывать фольгу.

[KOSTYA]

Семен Семеныч!!!
Я то не понял задумки. Тогда да!
Плату придерживать от вертикального подьема не будет необходимости.
Потому как на моей сверлилке с консольным креплением моторчика, если завтыкать, то при подьме сверла, может поднять платку = сломанное сверло.