Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[kentgaryk]

а в том, в настоящее время практически не осталось пригодных для воспроизведения музыки
источников сигнала и акустических систем

Ох и не говори!!! То ли дело в молодости


а сейчас

[jean]

kentgaryk
Доля истины в этом безусловно есть)))
Но лучше как то так:

[бабай]

kentgaryk
Доля истины в этом безусловно есть)))
Но лучше как то так:

Все это лажа, только чудотворный КИНАП !!!

[kentgaryk]

Но лучше как то так:

Колонки маленького объема. И старыми им быть совсем не обязательно.
Лучше так

[As]

...Проблема вовсе не в усилителях,
а в том, в настоящее время практически не осталось пригодных для воспроизведения музыки
источников сигнала и акустических систем)

Да есть они... И даже среди недорогих встречаются достаточно приличные - только вот угадать качественную модель под ворохом маркетинговой шелухи почти невозможно! А усугубляется это почти полным упадком музыкальной культуры у населения - если раньше "меломанов" у нас было полно, то сейчас людей, слушающих серьёзную музыку и желающих её слушать качественно - единицы на весь район!

[kentgaryk]

А усугубляется это почти полным упадком музыкальной культуры у населения - если раньше "меломанов" у нас было полно, то сейчас людей, слушающих серьёзную музыку и желающих её слушать качественно - единицы на весь район!

Ладно уж преувеличивать, когда я в 80х будучи студентом, подхалтуривал ремонтом аудиоаппаратуры в основном тащили в ремонт Электроники 300 разные и Аккорды 200разные и очень редко Ростовы и т.д....
Пипл в массе всегда хавал говнецо - тогда Аллу с Ротарой, сейчас Баскова с всяким прочим говном не помню как звать Тогда Аккорд с Электроникой, сейчас инет с пластмассовыми колонками размером с сигаретную пачку.

Стоила приличная аппаратура тогда дорого, да и сейчас не дешево стоит, самому собрать тоже не просто. Вот и пытаются то лампы с помойки, то германий....а чуда все нет

[As]

Вот насчёт аппаратуры - в корне не соглашусь! Катушечный стереомагнитофон с комплектными колонками, второго класса, (типа Орбиты или Юпитера - хотя последних у нас было мало...) был не так дорог и обеспечивал звук более высокого уровня, чем нынешние пластиковые "балалайки"! А приличных катушников было много... Я знавал несколько десятков человек, у кого была приличная аппаратура (хотя бы потому, что половина из них притаскивали мне магнитофоны на ремонт... ). Нынешняя молодёжь слушают негритянскую примитивную музыку да блатняк, с телефона или на компьютерные пластмассовые колонки...

[kentgaryk]

Юпитер с колонками 10МАС-1 стоил под 500р! Орбита чуть дешевле, но без колонок. Это были далеко не самые массовые аппараты, а вполне уже меломанские. Основная масса трудящихся обходилась сперва монофоническими Маяком и Яузой а потом перешла на кассетные Электроники и Весны.

Добавлено after 16 minutes 58 seconds:
Сейчас активные АС соизмеримые по качеству с S-30 и 10МАС стоят порядка 100$ дорого это или дешево я затрудняюсь сказать . И это далеко не верхний уровень
А покупает народ в массе пластмассовое говно за 10-20$, а особо продвинутые "меломаны" пластмассовое говно в комплектации 5.1.

[As]

Про "те времена" могу сказать, что приличный стереомагнитофон был чуть ли не в каждой третьей квартире, по крайней мере, на ближайших ко мне улицах... Аппаратуры высоких классов, разумеется, было немного (радиола "Эстония-008" у соседа...), зато магнитофонов второго класса - полно. (По весне из каждого огорода доносилась громкая музыка! ) Что интересно, даже в те года что-то не помню "засилия" германия, ну да, П27 встречался в каждом магнитофоне, а вот усилители уже и в середине восьмидесятых все сплошь были на кремниевых транзисторах...

[kentgaryk]

По весне из каждого огорода доносилась громкая музыка!

Так то маяк 201 моно он был весьма оручий! В начале 80х 10МАС-1 не каждый мог себе позволить, да и усилителя они требовали специфичного, а уж 35АС и подумать страшно было . Орали то из окон обычно колонки типа аккордовских с динамиком 4ГД36 в ОЯ. У них чувствительность была весьма высокая, к любому говну подключи орать будут!

Что интересно, даже в те года что-то не помню "засилия" германия

Предел того германия при приемлемом качестве был 10Вт. Это катит только с ентими самыми колонками на 4ГД36. Для более менее приличных полочных колонок это мало. Тогда это понимал любой мало мальски грамотный разработчик.

Сейчас другие времена - лампы на помойках заканчиваются и маркетологи плавно заруливают на германий.

[jean]

Спойлер

маркетологи плавно заруливают на германий.

kentgaryk
Да глупость все это)
Никаких залежей приличных германиевых транзисторов давно не существует в природе)
Их иногда можно купить на EBAY, в количестве 2-3 штуки, да и то далеко не всегда есть что нужно)
Вот еще один интересный усилитель из 60х
Korting A500
Заслуженно получил прозвище среди меломанов
"Убийца килобаксовых монстров"
Грамотно спроектированная схема с очень линейным драйверным транзистором AC124
Недостатки - селеновый выпрямитель в блоке питания ( заменить на германиевые диоды)
Постоянно включенная тонкомпенсация (откусить цепочку RC от регулятора громкости)
Так было сделано потому, что он комплектовался небольшими колонками с маленькими динамиками,
поэтому приходилось задирать низкие частоты
Ну и естественно заменить все электролиты на nichicon (поскольку электролиты столько не живут)
Пожалуй всё)

[WP_]

А что будет если AD167 заменить на КТ818БМ? А AL124 на КТ626. У меня такое ощущение, что звучание изменится явно в лучшую сторону. Причины - меньше тепловая модуляция параметров, меньше зависимость H21e от тока, выше граничная частота транзисторов. Лучше термостойкость, как следствие можно увеличить ток покоя и снизить искажения первого ватта (ступеньку), кстати самые неприятные на слух. Я такое уже проделывал, в винтажных германиевых усилителях менял выходные транзисторы на КТ818 в TO3. Естественно с доработкой смещения-термостабизации и коррекции. Звучание всегда менялось в лучшую сторону.

[kentgaryk]

Да глупость все это)

Конечно глупость! Но только в технических понятиях, а не в понятиях агрессивного маркетинга. Товар для избранных должен чем то отличаться от остального аналогичного товара массового сектора.
Толи это лампы, то ли германий...трансформатор, позолоченные провода, винтажные динамики...главное чтобы у других не было. А звучание тут далеко не на первом месте.

[Orion33]

Это уже по стопервому кругу Каждый кто занимался радиолюбительством в 70х собрал хоть раз эту схему.
...
Могу заявить с полной ответственностью технические параметры - говно, звучание тоже говно. Как еще объяснить

Ну первые схемы на транзисторах были повторение топологии ламповой схемотехники, потому там встречаются межкаскадные и выходные трансы. Поэтому схемы, собранные по современной топологии, будут звучать действительно лучше... несколько...

Но КНИ зависит не только от топологии, но и от КАЧЕСТВА самих элементов. Первые транзисторы не применялись в студийной аппаратуре потому, что имели нелинейности ВЫСОКИХ порядков, а не аппроксимированные кривые, которые рисуют во всех учебниках. Чтобы это осознать, достаточно померить проходные характеристики ведра наших транзисторов и ведра японских. Я мерил. В 60 штуках 2П303А (военная приемка 80х годов, на минуточку!) не нашлось НИ ОДНОГО одинакового: даже если совпадали начальный ток стока и отсечка, характеристика в середине или ее производные могли быть не монотонные! При этом совпадение двух этих точек у японских 2SK369V гарантировало полное совпадение характера кривой с величиной погрешности пикселя на мониторе. Это говорит о КАЧЕСТВЕ изготовления самого П/П, о наличии в нем примесей, однородности и соблюдении технологии в целом. Так что можно говорить про 60-70е годы, если наши не могли сделать прибор нужной чистоты в 80е...

[musor]

Я мерил. В 60 штуках 2П303А (военная приемка 80х годов, на минуточку!) не нашлось НИ ОДНОГО одинакового: даже если совпадали начальный ток стока и отсечка, характеристика в середине или ее производные могли быть не монотонные! При этом совпадение двух этих точек у японских 2SK369V гарантировало полное совпадение характера кривой с величиной погрешности пикселя

я тож мерил но не эти...и долден сказать что из коропбки 2п302 не было не одного ктоб вылес за деский допуск более того в паспорте на коробку она была непросто 2п а ОС указано быдо значение крутизны и ток стока-отклонение внутри коробки было мене 3%! ну а отбор пар там был сказкой вставляещ любой отделный ранзю и из 3 произволно взятых -2 годны в диф пару!...(все из 1 коробки естествено(по секрету 2п ОС нарезаны из центра 1 пластины(30% площади) далее okb просто 2п кремнезема а края шли толко на кп) а вот взятые произволно ... из разных партий и лет можно и из 50 не набрать пару... и с япошками также...
1пластина давала разброс до мене 1% если надо... но для ирпотреба это явно излишне

[jean]

А что будет если AD167 заменить на КТ818БМ? А AL124 на КТ626. У меня такое ощущение, что звучание изменится явно в лучшую сторону. Причины - меньше тепловая модуляция параметров, меньше зависимость H21e от тока, выше граничная частота транзисторов. Лучше термостойкость, как следствие можно увеличить ток покоя и снизить искажения первого ватта (ступеньку), кстати самые неприятные на слух. Я такое уже проделывал, в винтажных германиевых усилителях менял выходные транзисторы на КТ818 в TO3. Естественно с доработкой смещения-термостабизации и коррекции. Звучание всегда менялось в лучшую сторону.

)))
https://www.youtube.com/watch?v=VlpJ56YeaAY

[ssc]

Напугали ежа, тьфу! кота голой ж...)))

...дык ты определись - хто ты... ...в принципе, есть единственно правильный вариант, раз тебя голая жoпa не пугает...

[jean]

ssc
Вам только и остаётся, делать хорошую мину при плохой игре)

[ssc]

ssc
Вам только и остаётся, делать хорошую мину при плохой игре)

..с чего бы это..?...вступать с тобой в аргументированный технический диспут..?..а смысл..?..я раньше пробовал это - германодрочеры никого кроме себя слышать не хотят, сыпятся уже на сравнительном анализе нелинейности проходной ВАХ, но их же это не убеждает.. ..какой смысл терять время на убеждение поциетов из 6-ой палаты, что белое-это белое..?..

...з.ы...а леки, 300-ки вообще полное гавно, особенно германёвый, годное для озвучки тулета при запоре - в интермодуляции реально тонут целые инструментальные партии..насколько я помню, в мануале даже прописан активный импеданс нагрузки значением не ниже 8Ом, т.е при более низком ее значении нарушается линейность ВАХ ВК по причине нехватки усиления по току (для того, чтобы прососать 4-х омный импеданс на входе ВК следует обеспечить втекающий ток примерно 21мА - а где его там взять с однокаскадным-то УН) - что, в общем-то и не удивительно - ВК банальнейшая древнейшая, как дерьмо мамонта связка двойки дарлигтонов и шиклаи (квазикомплементарный ВК ), что априори несовместимо с такими терминами как "линейность"...и как не странно, плечо с шиклаями выглядит в этой связке более предпочтительно, поскольку падение h21э в нем наступает при более высоких токах, чем в двойке дарлингтонов...удел этого говна - 3..4Вт при работе на ширики (чтобы динамические моменты в нагрузке не влияли на параметры ВК из-за его низкого коэффициента демпфирования), соответственно, и с высокой чуйкой..

...дерьмо оно и в африке дерьмо...

[jean]

ssc
Все перечисленные усилители звучат отлично, при скромных технических характеристиках.
И я честно говоря точно не знаю ответа на вопрос, почему?
Могу лишь предположить,что такой эффект дают простые схемы с минимальным количеством каскадов,
и применение в качестве выходных германиевых транзисторов.
Конечно, было бы интересно это узнать, но это не столь важно.
Главное на практике это работает.
Возможно со временем найдутся люди, которые глубже исследуют процессы в выходном каскаде
на германиевых транзисторах, и дадут ответ.
Да и трансформаторы в усилительных каскадах как оказалось, вовсе не являются злом.
Вы же трусливо прикрываясь техническими терминами (которые и так на любом заборе написаны и общеизвестны)
пытайтесь доказать что все это дерьмо, хотя факты говорят об обратном.
Вам не хватает смелости признать - теория одно, практика другое.