Сверхрегенеративный УКВ приемник. Вопросы по запуску.

Дмитрий_Сан

Здравствуйте. Собрал данный приемник используя транзисторы отечественного происхождения... Но он отказался подавать какие либо признаки жизни...
Т1, Т2 = ГТ346а
Т3 = П416Б
Т4 = МП20
Кто может помочь с запуском?
Про приемники уже начитался из книжек и решил вот собрать...
Информации описательной было мало однако. Привожу то что было -
"Схема на рис. 2 аналогична описанной выше. Она отличается только наличием каскада УВЧ. Наличие этого каскада повышает чувствительность и исключает влияние антенны на настройку. Дроссели Др1 и Др2 наматываются на высокоомных резисторах мощностью 0,5 Вт ПЭЛ-0,10 мм до их заполнения."
ссылка - http://zpostbox.ru/prostoj_ukv_priemnik.html

Реклама

Ося Бендер

Не зная характера неисправности трудно что-либо советовать.
Тем более - не самый лучший выбор схемы.
Чем тебе не понравилась первая схема по ссылке ?
Эта схема была в Радио в разделе За рубежом лет 30 назад.
Работает с пол-тыка, на кремниевых транзисторах. Питание можно поднять. Ну и УНЧ у меня более другой был.
И не нужно никакого УВЧ. У сверхача и так хорошее чутьё. Ну приделаешь потом, если прям без него тебе хана. Ты сначала настрой сам сверхач.
Если тебя на ретро тянет, то позырь схему в ""Моделист-конструктор"" за 1984 г №2
Запомнился очень чистой работой и простотой настройки. В эмиттерную цепь желательно подстроечник. И можно ставить любые транзисторы. Громче других работал на КТ363. И не нужно никаких экскрементов.
Хорошие результаты у Артёменко и Полякова В.Т. со сверхачами на барьерном генераторе.

Реклама

Дмитрий_Сан

Да хотелось бы сначала узнать катушку L1 мотать также как для первой схемы или как то по особому? Это единственное кроме транзисторов что я мог неправильно собрать, и возможно контур не может настроиться из за этого... Намотал ее диаметром 12 мм 7 витков с отводом от 4 витка проводом диаметром 1мм. Хотя в начале пробовал и меньшим диаметром провода, поскольку понимал что больших токов здесь в помине быть не должно...

noise1

ГТ346 применять здесь не надо, этот транзистор имеет специфическую характеристику, как и 1Т386,376. Предназначен для систем АРУ. Возьмите ГТ308,ГТ311.... .

Реклама

Дмитрий_Сан

Хотел еще узнать можно ли применить 2 кт3126а? У меня гт308 игт311 нету...
В даташите ничего про АРУ не говорится за то говорится вот что-
Кремниевый эпитаксиально-планарный СВЧ транзистор малой мощности. Предназначен для
использования в радиоэлектронной аппаратуре, изготавливаемой для народного хозяйства.
А ГТ346а значит можно использовать в супергетеродинном приемнике в системе АРУ Интересненько...

Реклама

murzistor

Это схемы с общим... чем?
Я собирал такие:

Спойлер

Только первый без конденсатора С2, кстати, зачем он там?

Первый выдаёт более слабый сигнал НЧ, а самый сильный стгнал НЧ у приёмника Захарова, который якобы ни капли не сверхрегенератор.

Спойлер

recv.gif: (4.41 КБ) 1782 скачивания

supreg1.gif: (4.41 КБ) 1727 скачиваний

supreg.gif: (2.94 КБ) 1858 скачиваний

Реклама

Дмитрий_Сан

Такие простые схемы... Ну и как они? Много станций в фм поймал?. Я в будущем хотел бы лучше собрать гетеродин с ару на варикапах для фм. Ведь в промышленных все более продумано...

Garryadmin

Дмитрий_Сан писал(а):Здравствуйте. Собрал данный приемник используя транзисторы отечественного происхождения... Но он отказался подавать какие либо признаки жизни...
Т1, Т2 = ГТ346а
Т3 = П416Б
Т4 = МП20
Кто может помочь с запуском?

Сверхрегенеративные приемники не смотря на свою простоту довольно капризные создания. Однако если соблюдать несколько простых правил при сборке, то всё не так уж и страшно:
1. Как и в любой высокочастотной схеме нужно стремиться к минимальной длине выводов деталей.
2. Катушки и дроссели желательно располагать взаимноперпендикулярно.
3. Все детали как по типу так и по номиналу (на первом этапе) нужно использовать СТРОГО как на схеме!
4. Если используете аналоги иностранных деталей, то не поленитесь и подберите максимально точно по параметрам (в вашем случае лучше заменить Т3 иТ4 на МП39Б, Т1 и Т2 подойдет то что вы выбрали - ГТ346А)!
5. В процессе настройки схему лучше разделить на узлы (в вашем случае - УВЧ, Сверхрегенератор и УНЧ) и настраивать отдельно в обратном (по схеме) порядке, т.е. начиная с УНЧ, а затем всё соединить и настроить (подстроить) в целом.

Схема которую вы выбрали вполне вам подойдет, она неплохо работает и не очень сложно настраивается. Вот её оригинал со статьёй:

Тщательно проверьте монтаж и номиналы всех деталей, а так же исправность транзисторов и их цоколевку.
Выложите фото того что у вас получилось и тогда можно будет прикинуть где есть ошибки и что нужно поправить.
Не забудьте, что у этой схемы общий провод "+" , а питающий "-".

И дополните схему двумя резисторами (обозначены красным).

О результатах сообщите.

Ося Бендер

Дмитрий_Сан, ты там бредишь что-ли ?
Какой ты там гетеродин принялся обсуждать ? - В созданной тобой же теме про сверхачи.
И с какого боку ты его к сверхачу хочешь примастырить ?
Тебе посоны схемы искали сидели для того, чтобы ты тут в носу ковырялся сидел и фантазировал за АРУ в сверхаче ?
Юноша, судя по вопросам, вам не помешает пофантазировать для начала над книгой Борисова ""Юный радиолюбитель""" а не изливать тут поток сознания.
Сверхрегенераторы использовали целые поколения радиолюбителей, и схемы отработаны до мелочей.
Если тебе фамилия Поляков В.Т. ни о чём не говорит, то начинай тогда и Армстронга мочить, - это от него вся эта халтура пошла.

Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
murzistor, да, первая схема у тебя поляковская на барьерном генераторе.
Да, НЧ с неё слабая. Ибо коллектор с базой соединены по постоянному току.
И питание схемы поэтому меньше Вольта.
Но усилить НЧ не так и сложно. Поэтому схема очень интересная.
Я её собирал сразу, как журнал вышел.
Все виды модуляции, даже узкая ФМ. - Бесшнуровые телефоны со всей округи слушал ))))
Там меняя С2 в эмиттере, можно регенератор в сверхач превращать и наоборот.
Про неё по-моему Поляков писал, что смог добиться чутьё 1 мкВ от приёмника.

Дмитрий_Сан

Спасибо всем уважаемые. Особенно Garryadmin. Сверхполезное сообщение то что я искал по моей схеме вплоть до мельчайших нюансов. Отпишусь что получилось.

Ося Бендер, вам отдельное спасибо за то что напомнили про что эта тема. Однако я ничего не говорил что собираюсь гетеродин к сверхачу цеплять.
Посонам благодарен, но те схемы что были предложены, не являлись тем что я искал. За книги благодарен почитаю.
Сожалею если кто то посчитал что я халатно отношусь к стараниям людей.

Pavlik

Ося Бендер писал(а): Ибо коллектор с базой соединены по постоянному току.

Вообще-то коллектор и база по постоянке соединены с общим проводом, а не между собой.

Нолик

Garryadmin писал(а):Сверхрегенеративные приемники не смотря на свою простоту довольно капризные создания.

Да.
И про это на форуме десятки раз писали.
С простыми приемниками как повезет. Иногда спаяешь, включил и сразу заработало, но это бывает, если просто повезет. Чаще приходится прыгать вокруг него с "бубном". Особенно это относится к сверхрегенераторам на частоты порядка 100 МГц и выше.
Самая первая проблема, это добиться, что бы появились импульсы суперизации.
Вот я как то "плясал" вокруг такого приемника для приема УКВ

Если коротко.

Спойлер

1. С2 отключаем и добиваемся, что бы схема генерировала в нужном нам диапазоне частот.
Пришлось подбирать R1, но самой критичной деталью оказался дроссель Др1. Сейчас уже не помню, но по моему я остановился на том, что намотал 15 витков проводом 0,4 мм на диаметре 5 мм.
2. С2 подключаем и убеждаемся что на резисторе R2 присутствуют пилообразные импульсы частотой в пределах 100 - 200 кГц

Все это нужно смотреть во всем диапазоне частот. Бывает так, что в одном конце диапазона все нормально, а на другом все "тухнет"

В общем настроить сверхрегенератор в диапазоне частот довольно трудно. С ним и при работе на одной частоте приходится мучится. Я поплясал с ним пару вечеров и бросил, хотя и удалось принять местные радиостанции и даже переговоры самолетов на частотах чуть выше 120 МГц.

Наиболее стабильно на данных частотах работает сверхрегенератор В.Т. Полякова. Про него можно почитать в ж. Радио №11 - 2001г.; №3 - 2002г.
Или здесь.
http://supreg1.narod.ru/files/Doc2.doc
Именно потому, что сверхрегенератор Полякова наиболее стабильно работает на данных частотах, вот его и есть смысл делать в качестве первого приемника.
Про него на форуме уже не один раз писали.
Вот хотя бы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=324980#p324980

Спойлер

aen писал(а):У Полякова есть подобный приемник где контур другой и введен УВЧ для уменьшения влияния внешних дестабилизирующих факторов. Вот его и можно попробовать сделать. В нем как раз и попытались исправить те недостатки, что у тебя. Смысл в том, что это уже опробовано. В этом приемнике критично отвод катушки. У меня всех лучше работал, когда отвод от середины сделал, иначе никак эти треугольники на эмиттере не получались, но это ничего не значит. У тебя может по другому быть. Транзисторы разные. Я КТ326 ставил. Не из за того, что он лучше, просто был такой под рукой. В приемниках никогда не скажешь на 100%. Нужно самому пробовать, а вот как пробовать, можно спросить. Кто уже проходил это, может помочь. VT6 и VT7 здесь обязательно д.б. германиевые. Если нет таких, то УНЧ придется делать по другой схеме или можно интегральный поставить на 3 вольта. Или питать не от 3 вольт, а больше. Сам приемник через стабилизатор на 3 вольта, а УНЧ например от 9 вольт. Это еще больше стабильность приемника увеличит.

Настройка.
1. С5 отключить и добиться генерации в нужном нам диапазоне частот.
Иногда приходится перематывать катушку L1 меняя расположение отвода.
2. C5 подключить и вращением переменного резистора R4 добится возникновения импульсов с частотой в пределах 100 - 200 кГц на эмиттере VT2. Их амплитуда в отличии от приемника выше, намного меньше. Смотреть понятно нужно осциллографом.

В общем, намного проще получается УКВ приемник с низкой ПЧ. Хотя в нем транзисторов больше, но его настройка легче.
Пример подобного приемника есть здесь.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/

Спойлер

Если приемник нужен только для приема местных станций, то УВЧ на транзисторе VT1 можно исключить.

Ося Бендер писал(а):Какой ты там гетеродин принялся обсуждать ? - В созданной тобой же теме про сверхачи.
И с какого боку ты его к сверхачу хочешь примастырить ?

Кстати гетеродин к сверхрегенератору есть куда "примастырить"

Про это на форуме тоже писали.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1427868

Спойлер

aen писал(а):Данный класс приемников называется суперсверхрегенератор(по басурмански фремодин) и здесь на форуме про них неоднократно говорили.
Были попытки делать подобные приемники в 50-х годах прошлого столетия и даже промышленных образцов, но потом от них отказались в виду присущих им недостатков о которых написали выше.
Готовые схемы подобных приемников, в том числе и изготовлявшиеся промышленно можно найти в интернете и в старых журналах радио.
https://www.google.ru/search?hl=ru&tok= ... 24&bih=609

А здесь описание.
http://radiokot.ru/forum/download/file. ... &id=146579

Схемы можно перевести на современную элементную базу, только нет смысла, т.к. "нагнать" усиления в настоящее время это очень просто, но как говорили выше чувствительность приемника зависит не только от усиления, а еще от многих факторов, которые решить намного труднее, чем просто усилить сигнал.
Прежде чем сигнал усилить, нужно его сначала выделить из шумов, помех и других мешающих сигналов, в том числе и от других станций вещающих рядом по частоте и на паразитных каналах приема.
И это главная проблема.
Суперсверхрегенераторы на лампах для приема радиовещательных УКВ станций довольно широко применялись в 30-х годах прошлого столетия. Можно здесь посмотреть.
http://zpostbox.ru/fremodin.html

На его основе позднее был разработан суперсверхрегенератор на транзисторах.
http://zpostbox.ru/fremodinnyi_radiopri ... orakh.html
Код: Выделить всё
Сигнал принимаемой радиостанции поступает с антенны на симметрирующий трансформатор, рассчитанный на подключение антенны сопротивлением 300 Ом. Далее сигнал подаётся через резонансный контур L1C1 на смеситель, выполненный на полевом транзисторе 2N5485, имеющим напряжение отсечки, лежащее в диапазоне 0,5...4,0 вольт. На затвор этого транзистора так же подаётся сигнал с гетеродина, собранного по схеме Колпитца на транзисторе BF115, база транзистора заземлена по ВЧ. Изменение частоты генератора осуществляется переменным конденсатором ёмкостью 5..50 пФ, включённым параллельно катушке индуктивности L2. Эта катушка так же является сменной для разных диапазонов. Перестройка входного контура приёмника осуществляется конденсатором переменной ёмкости C1.

murzistor

Дмитрий_Сан писал(а):Такие простые схемы... Ну и как они? Много станций в фм поймал?.

Все сверхрегенераторы требуют наличие УЗЧ (усилитель звуковой частоты). Например:

Спойлер

Этот усилитель работает только на германиевых транзисторах.

Местные станции, кроме самых слабых, принимаются.
Но:
Качество звука у них так себе. Это оттого, что сверхрегенератор детектирует сигнал по амплитуде, на скате амплитудно-частотной характеристики.
Сигнал станции меняется по частоте, меняется расстройка, меняется сила принятого сигнала*, меняется потребляемый ток. Это изменение потребляемого тока подаётся на УЗЧ.
*Вот в этом месте зависимость нелинейная, и качество звука получается плохое.
Требуется компромисс между избирательностью и качеством звука. Если полосу пропускания расширить, то качество звука сильных станций будет получше, но слабые станции уже не получится выловить.

Сверхрегенератор мешает другим радиоприёмникам. Заводской приёмник, настроенный на ту же станцию, хрипит примерно так же, как и сверхрегенератор. При небольшой расстройке сверхрегенератора, если он замолчит, то замолчит и заводской - от излучения сверхрегенератора.
Сверхрегенератор очень нестабилен. Реагирует на шевеление рук, головы с наушниками - меняется частота и режим. При перестройке по диапазону, а также при перестройке с сильной станции на слабую приходится подстраивать режим, балансируя между "качеством" и "избирательностью".

Последние две проблемы уменьшаются при постройке суперверхрегенератора.

Дмитрий_Сан писал(а):Я в будущем хотел бы лучше собрать гетеродин с ару на варикапах для фм. Ведь в промышленных все более продумано...

В смысле, супергетеродинный приёмник ЧМ?

ЧМ - частотная модуляция (по-английски FM)
ФМ - фазовая модуляция (по-английски PM)
Такая вот путаница получается.

Супергетеродинный приёмник - это приёмник с преобразователем частоты. Суть в том, что преобразователь настраивается на радиостанцию и выдаёт фиксированную промежуточную частоту (ПЧ). А остальная часть приёмника делается на фиксированную частоту, что проще.
С таким преобразователем, в принципе, можно сделать любой приёмник, даже сверхрегенеративный - получится так называемый суперсверхрегенератор. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=78860
Тема про простые приёмники УКВ ЧМ http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=31464

В промышленности ручной труд дорог, там предпочитают штамповать схемы с гарантированной работоспособностью, без необходимости кропотливой настройки.

murzistor

Я там не ту картинку вставил: вместо приёмника Захарова обычный сверхач.

Прочитал ещё раз:

Намотал ее диаметром 12 мм 7 витков

Многовато! Это короткие волны будут.
Я мотал 4 витка 8 мм, шаг 2 - 4 мм, диаметр провода 0.8 мм.
Но я делал с нормальным КПЕ, а тут чем настраивать?

Дмитрий_Сан

в общем при подключении питания когда кручу потенциометр в определенный момент появляется шум. И после настройки реостата на шум он появляется после подключения питания. При настроенном реостате крутил переменные конденсаторы и сдвигал раздвигал катушку. Перепроверил монтаж, заменил спаленный транзистор в каскаде сверхрегенератора, добавил компоненты по совету Gary. Заменил в каскаде узч все на мп39, но каскад узч работал и до этого... Хотелось бы узнать что можно еще сделать. когда прикасаюсь к деталям некоторым возникают помехи.

murzistor

По-моему, усиления не хватит для динамика. Подключите наушники.
Какую схему собираете?
На той, которую вы сначала выбрали, неясно, какова реальная ёмкость контура.
Всё же наверное, витков много. Попадает на КВ.
Попробуйте рассчитать контур в программе Coil32. http://coil32.ru/
Попробуйте разместить УНЧ на отдельной плате.

Вот приёмник Захарова. Но в реальности ему нужен УНЧ.

Спойлер

recv.gif: (11.55 КБ) 1282 скачивания

Garryadmin

Дмитрий_Сан писал(а): Перепроверил монтаж, заменил спаленный транзистор в каскаде сверхрегенератора, добавил компоненты по совету Gary. Заменил в каскаде узч все на мп39, но каскад узч работал и до этого... Хотелось бы узнать что можно еще сделать..

Ну, раз вы уже добрались до включения питания и кручения резисторов, то значит созрели до настройки

Для начала разделите схему на 3 узла, как я писал выше. Для этого отпаяйте конденсаторы в местах отмеченных красным крестом:

Далее начинайте настройку УНЧ.
Во первых, вам надо заменить динамик. Этот не подходит, т.к. сопротивление его катушки около 8 Ом, а схема каскада с Т4 рассчитана на 1,5 - 2 кОм-ную нагрузку. Самым лучшим вариантом будет использование капсюля наушника ТОН-2 с сопротивлением обмотки 1600 Ом, вот такого:

Если не найдете его, то можно подключить и ваш динамик, но через трансформатор. Для этого можно использовать любой силовой трансформатор (лучше маленький, на 10-15 Вт) , имеющий вторичную обмотку на 7 - 10 Вольт. Ко вторичной обмотке подключите динамик, а первичную (сетевую) - вместо наушника на схеме.
Далее проверьте номинал переменного резистора - регулятора громкости (отмечен на схеме красной стрелкой). Он должен быть не менее 47 кОм.
Если всё в порядке, то включайте питание, переведите регулятор громкости в верхнее по схеме положение и коснитесь пальцем отпаянного конца конденсатора 5 мкФ - в наушнике (динамике) должен появиться отчетливый звук фона переменного тока.
Если получилось - то подключите к отпаянному концу конденсатора 5 мкФ динамический микрофон или любой динамик (второй конец на общий провод) и поговорите в него - в наушнике должен быть слышен неискаженный звук. Если будет наблюдаться акустическая связь (сильный свист), то регулятором громкости добейтесь прекращения свиста и получения чистого звука (должно быть примерно на середине хода регулятора).
Как всё получится - отпишитесь, будем переходить к следующему этапу

noise1

Garryadmin Не пишите ерунды,букварь откройте. ГТ346,376 и 386 разработаны в ОКБ НПО "Планета", В. Новгород для систем АРУ. При изменении напряжения на базе у них резко меняется граничная частота и соответственно усиление на ВЧ. Аналог AF139.

Нолик

noise1 писал(а):у них резко меняется граничная частота

Граничная частота резко снижается при токах коллектора больше 4 - 4,5 ма.
Если этот параметр не превышать, то нормально здесь ГТ346 будет работать.
Экспериментировал с этими транзисторами. При увеличении тока коллектора где то до 4 - 4,5 ма усиление на ВЧ растет, при дальнейшем увеличении тока коллектора, усиление на ВЧ начинает падать.
Аналогично с транзисторами ГТ328, КТ3127 и КТ3128
Экспериментировал на частоте порядка 200 МГц, а точнее на частоте 10 канала ТВ, когда делал антенный усилитель на данный канал ТВ.

Garryadmin

noise1 писал(а):Garryadmin Не пишите ерунды,букварь откройте. ГТ346,376 и 386 разработаны в ОКБ НПО "Планета", В. Новгород для систем АРУ.

Ну, вот зачем так грубо? Вы являетесь разработчиком этого транзистора? Если да - снимаю перед вами шляпу, а если нет - то возмите этот замечательный транзистор и проведите натурный эксперимет, тогда сами всё поймете.

Машка писал(а):Экспериментировал с этими транзисторами. При увеличении тока коллектора где то до 4 - 4,5 ма усиление на ВЧ растет, при дальнейшем увеличении тока коллектора, усиление на ВЧ начинает падать.
Аналогично с транзисторами ГТ328, КТ3127 и КТ3128

Полностью согласен. Тоже много экспериментировал с ними, когда переделывал СКД1.

noise1 писал(а): При изменении напряжения на базе у них резко меняется граничная частота и соответственно усиление на ВЧ. Аналог AF139.

Во первых у ГТ346 два аналога - AF239 (ГТ346А) и AF139 (ГТ346Б), во вторых, меняется не граничная частота, а коэффициент усиления, который имеет максимум (при хорошо подобранном транзисторе) 10-11 Дб по мощности вплоть до 600 МГц при токе коллектора 3-3,5 мА. В СКД1, например, ток коллектора входного каскада при воздействии АРУ меняется от 3 до 9 мА.
В обсуждаемой схеме сверхрегенератора транзистор питается пилой суперизации, которая плавно подводит его к максимуму усиления, поэтому, если задать ему максимальный ток коллектора 3-3,5 мА, то работать он будет "на ура", а учитывая высокую граничную частоту, им можно будет принимать даже звуковое сопровождение ДМВ.