Самодельный щуп к осциллографу

ooogo

Уважаемые Коты, Вы уж извините за бестолковость, но я снова с вопросами!
Хочу сделать щуп 1:1 к осцилографу, с полосой пропускания до 10 МГц, длинной 1 м, вход осцилографа 1МОм 20пФ. Прочитал статьи в РЛ8/98,9/99 начал вычисления: делить сигнал не надо из Rвх>100R1 принимаю R1=10КОм из выражения R1*C1=Rвх.осц.(Свх.осц.+Скаб.), предположим Скаб.=30Пф/м, значит С1=1e6*(20e-12+30e-12)/10e3=5e-9Ф. на входе осцилографа надо поставить компенсационную емкость и по встроенному генератору произвести компенсацию, примерно Скомп.=5...30пФ. У меня три вопроса:
1. Я правильно понял суть статей и произвел расчеты?
2. Какой марки кабель лучше взять для этих целей(желательно под пайку, более-менее распространенный)?
3. Какой подстроечный конденсатор можно запихнуть в БНЦ разъем?

Реклама

Meteor

ooogo писал(а):из Rвх>100R1 принимаю R1=10КОм из выражения R1*C1=Rвх.осц.(Свх.осц.+Скаб.), предположим Скаб.=30Пф/м, значит С1=1e6*(20e-12+30e-12)/10e3=5e-9Ф. на входе осцилографа надо поставить компенсационную емкость и по встроенному генератору произвести компенсацию, примерно Скомп.=5...30пФ.

Невнимательно пересчитываете, 10кОм=10е4, а не 10е3.

Реклама

ooogo

может я конечно забыл математику, но помоему "е" это экспонента, т.е. 10е3=10*10^3 =10 000 Ом, покрайней мере все остальные величины записаны по такому же принципу!

Meteor

ooogo писал(а):может я конечно забыл математику, но помоему "е" это экспонента, т.е. 10е3=10*10^3 =10 000 Ом, покрайней мере все остальные величины записаны по такому же принципу!

Прошу прощения, все сходится, сам уже отвык записывать на бумаге:) оказалась остаточная реакция от калькулятора в винде...

Реклама

barby67

ooogo, учитывая требуемую полосу пропускания, извращаться не надо. Просто найти кабель с наименьшей погонной ёмкостью (они с очень тонкой центральной жилой). Сейчас разобрал отечественный щуп, он пуст как барабан, сопр-ние от кончика до кончика - 280 Ом, ёмкость около 30 пФ. А статьи, прочитанные вами посвящены скорей щупам со встроенными делителями.

Реклама

ooogo

Сегодня надыбал 8,5 м кабеля, которым сеть тянули, думал у него маленькая погонная емкость, замерил самодельным приборчиком, он показал 873 пФ, оказлось примерно 105 пФ/пог.м., померял кабель от неизвестного приборчика,с БНЦ разъемом, с тонкой(относительно) центральной жилой, показал 153 пФ/пог.м.

Короче засада какая-то с кабелями, какой искать даже не знаю, РК200 в магазинах не видел!?

Реклама

barby67

Подходящий кабель врядли найдёте. Если собираетесь таким (без делителя) щупом измерять низковольтные сигналы (1-2 вольта макс.), то я бы посоветовал сделать активный щуп с ОУ на кончике. Сразу отпадает проблемма кабеля и имеем входную ёмкость равную входной ёмкости ОУ + ёмкость монтажа и защитных диодов. Правда появляется проблемма питания ОУ, но с ней бороться легче.

ooogo

пришел к такому же выводу, думаю вот такой собрать http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... rticle=684

barby67

Да, что-то типа этого, только ОУ лучше применить с полевиками на входе, если будете использовать режим Х10, то обязательно включите в цепь ООС подстроечный кондёр 1-20 пф. На приведённой схеме R3 = 100 кОм, а заявленное входное соп-ние 15 мОм, вот и верь после этого людям

ooogo

в аналоговой технике совсем балбес

какую нибудь конкретную схему посоветуете? есть еще на одном поливике, но там входная емкость выше будет http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... article=61

pleshkov

ooogo писал(а):в аналоговой технике совсем балбес какую нибудь конкретную схему посоветуете? есть еще на одном поливике, но там входная емкость выше будет http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... article=61

Меня от такого щупа отговорили

http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 28_29.html
вот этот посмотрите

otest

Параметры на РК кабели даются на определённую частоту поэтому у вас разбросы в измерениях. Осцилограф С1-65А работает до 30 мГц и его шланг 1:1 не имеет ни каких примочек. Какой у вас осцилограф.

Мы делали самодельные кабели длиной до 2 метров из простого коаксиального кабеля, без всяких примочек.
Если не работаете с частотами выше 5 Мгц- не заморачивайтесь. Используйте любой кабель.

ooogo

otest писал(а):Какой у вас осцилограф

вот такой.

Сэр Мурр писал(а):Если не работаете с частотами выше 5 Мгц- не заморачивайтесь.

У осциллографа максимум 20 МГц, практически выше 1 МГц не использую, но нужно оценивать крутизну фронтов, а этому сильно мешает емкость щупа. Если брать доступный коксиальный кабель, то погонная емкость 110 пФ, сейчас использую кусок 25 см, емкость у него 32 пФ, но жутко не удобно.

pleshkov писал(а):Меня от такого щупа отговорили
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 28_29.html
вот этот посмотрите

помоему это такой же как по моей ссылке выше ? Вы собирали такой, какие впечатления?

otest

У осциллографа максимум 20 МГц, практически выше 1 МГц не использую, но нужно оценивать крутизну фронтов, а этому сильно мешает емкость щупа. Если брать доступный коксиальный кабель, то погонная емкость 110 пФ, сейчас использую кусок 25 см, емкость у него 32 пФ, но жутко не удобно.

Это нужно было написать в первом вопросе даже в теме.
У вас вход осцилографа искажает работу источника сигнала а не кабель.Вам нужно применить делитель 1:10.

pleshkov

ooogo писал(а):помоему это такой же как по моей ссылке выше ? Вы собирали такой, какие впечатления?

Пока что не собирал. Жду детали

ooogo

otest писал(а):Это нужно было написать в первом вопросе даже в теме.
У вас вход осцилографа искажает работу источника сигнала а не кабель.Вам нужно применить делитель 1:10.

я понимаю, что к емкости кабеля еще надо прибавить входную емкость осциллографа, поэтому и пришел к выводу, что нужно делать активный щуп на оу или поливеке. Поэтому и спрашиваю совета! Про делитель тоже думал, не очень удобно но удолетварительно, нашел схему промышленного щупа делителя, помоему от С1-81, простая два резистора два конденсатора.

barby67

ooogo, всё зависит от амплитуды измеряемого сигнала, если амплитуда более 1 вольта, то логичнее использовать щуп с делителем (он проще и не требует питания), если же измерять нужно миливольты, то активный щуп предпочтительней. Активный щуп на одном полевике - это лажа, если хотите рассматривать реальный сигнал, то только на ОУ, причём ОУ должен стабильно работать на ёмкостную нагрузку (если использовать обычный кабель) и питаться от двухполярного источника.

_RUS73_

Нужно смастерить щуп с делителем 1:10 к осцилографу с1-107(35пф 1М).

Походит ли схема и методика расчета из этой статьи:
http://radiokot.ru/lab/hardwork/59/

В общем нужна рабочая схема делителя и формулы расчета к ней.

workman

http://6-lab.com/doug-ford-the-probes.html
Хорошая статья по щупам, лучше не видел