Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[DNK]

У крестьянина по определению должна быть земля, от своей земли добрый хозяин в город не сбежит. Вполне допускаю, что у рабочего должны быть акции того предприятия. на котором он работает. и никаких ЗАО, чтоб мог продать по своему усмотрению.

Это твое убеждение. Вполне имеешь на него право. Только к тезисам большевиков это не имеет никакого отношения.

Добавлено after 13 minutes 37 seconds:

Ты имеешь в виду, что ни рабочий ни крестьянин не могли продать свою долю? Не могли. А ты представляешь что бы было, если бы они все начали продавать свои части друг другу? Правильно, капитализм. Так что большевики все правильно сделали. Точно, что обещали.

Обвели вокруг пальца, короче Если не можешь распоряжаться - значит не хозяин, остальное лапша на уши.

Ну я бы так не сказал. Ленин орал с броневика "Землю крестьянам!!!". Но не уточнял механизм и подробности. Возможно и сам толком не знал, а может и говорить не хотел. Подвох, конечно, был. Чего уж там. Но и говорить что он прямо совсем нагло обманул тоже не правильно. Повторяю, земля была отдана. Просто немного не тем способом, который устроил бы, напимер, товарища Морока. Нужно делать выводы из исторических событий. Либерасты поют сладко про демократию? Подумай 100 раз.... А то они придут к власти (предположим), и скажут, что по демократическим принципам Сибирь нужно отдать США. Так что можа Ленин и правильно сделал. У любого государства первейшая задача сохранить себя, а потом уже людей.

Добавлено after 3 minutes 5 seconds:

В советское время колхозная земля не была государственная.

Да ты чо?
И что же, один колхоз был вправе с другим поменяться какими-либо земельными участками? ... А сдать в аренду соседнему колхозу?...
Я уж не говорю крамольного антисоветского слова "продать".

При СССР земля конечно же была государственная. Я не могу сказать, как оформлялись земельные отношения. Аренда или еще чего. Но земля была в собственности у государства ОДНОЗНАЧНО ВСЯ. Это принципиальный момент. По другому физически не могло быть.

[HariusHek]

Что значит "моё убеждение"?
Крестьянин без земли? Это наёмный рабочий на службе, хоть у барина, хоть у государства, для него самого разницы нет. Батрак одним словом.

[Psychotherapeutics]

Обвели вокруг пальца, короче Если не можешь распоряжаться - значит не хозяин, остальное лапша на уши.

Ну я бы так не сказал. Ленин орал с броневика "Землю крестьянам!!!". Но не уточнял механизм и подробности. Возможно и сам толком не знал, а может и говорить не хотел. Подвох, конечно, был. Чего уж там. Но и говорить что он прямо совсем нагло обманул тоже не правильно. Повторяю, земля была отдана. Просто немного не тем способом, который устроил бы, напимер, товарища Морока.

Ну да, походу в речах про землю он другое имел ввиду, вот Виталька уточнил:

[HariusHek]

А вот на лозунге=обещании "землю - крестьянам!", - большевики и въехали во власть. Крестьяне составляли на то время ок. 80% населения России, и каждый отец семейства мечтал иметь свой надел, чтоб прокормить семью.
Вместо этого у него в колхоз забрали корову и лошадь, какую-нибудь сеялку-веялку, доставшуюся в наследство от отца, который на эту технику копил, отрывая от семьи, сено, потому как скотину забрали, а кормить нечем, крестьянину же сено без наличия скота ненадобно...

Ну и самого загнали работать в колхоз за трудодни.

И какое же счастье увидали крестьяне от большевиков?

[Morroc]

"Советскую власть плюс электрификацию всей страны"

[HariusHek]

Говорил же, что в середине 70-х приехала юная леди откуда-то из Кировской области, она не знала, как обращаться с электричеством, вот вам и электрификация всея СССР!

[Psychotherapeutics]

Спойлер

Спойлер

[HariusHek]

Журнал "Крокодил" выпускали на деньги жидомасонских буржуев!!!!!

[АлександрЛ]

Вполне допускаю, что у рабочего должны быть акции того предприятия. на котором он работает. и никаких ЗАО, чтоб мог продать по своему усмотрению.

Это твое убеждение. Вполне имеешь на него право.

Ну- ну... "никаких ЗАО".. В начале 2000-х годов вот так, "влёгкую" у одного ОАО просто - напросто "самым законным образом" отжали предприятие, вместо со зданием почти в "центре Москвы" - в Марьиной роще.. Просто нашелся "добры дядя", который начал скупать у работяг акции.. Их предупреждали, их уговаривали, а они- "душа выпить просит"- а "добрый дядя" как раз за акцию платил столько, что на бутылку хватало.. И, когда у этого "дяди" на руках оказалось больше 50% акций- он просто выселил и эту фирмочку, и её рабочих из здания, и ВСЁ!!!

[HariusHek]

Всё правильно.
Я в 90-е возил директора ЗАО. Тот прижимал водителей с зарплатой, распродавал всё, что можно и нельзя, сдавал в аренду ангары...
В общем. вынуждал людей увольняться. А так как зарплату толком не платили, то выкупить акции по увольнению работника имел возможность только сам директор, который, естественно, от безденежья не страдал.
И стал он единоличным собственником, сдал всё в аренду, живёт нехило.

[АСУ]

Всё правильно.

По твоим постам все периоды плохие… сам то, чего хочешь? И конкретно как этого добиться, чтобы всем было хорошо и никого не ущемить. Все горазды быть критиками, а вот авторами быть, что-то желающих нет…

[maks14]

Говорил же, что в середине 70-х приехала юная леди откуда-то из Кировской области, она не знала, как обращаться с электричеством, вот вам и электрификация всея СССР!

у нас до сих пор. офисные курицы, включают чайники в беспребебойники ..видимо тоже происки Ленина
или тебе однабабка сказала?

[Bear2011]

Ленин орал с броневика "Землю крестьянам!!!". Но не уточнял механизм и подробности. Возможно и сам толком не знал, а может и говорить не хотел. Подвох, конечно, был. Чего уж там.

"Змля - крестьянам" это лозунг эсеров. Большевики его позаимствовали лишь потому что за эсерами шло БОЛЬШИНСТВО НАРОДА. Поэтому и решили сначала дать а потом отобрать. Для того и придумали колхозы

[HariusHek]

у нас до сих пор. офисные курицы, включают чайники в беспребебойники ..видимо тоже происки Ленина
или тебе однабабка сказала?

Это сыну наших хороших знакомых невесту привозили, так что я в курсе событий был.
З.Ы. И не надо пытаться меня подловить на чём-то, не было в деревне эл-ва, я так и пишу. Я у знакомых фыркнул от смеха, так на меня потом год обижались.

[maks14]

у нас до сих пор. офисные курицы, включают чайники в беспребебойники ..видимо тоже происки Ленина
или тебе однабабка сказала?

Это сыну наших хороших знакомых невесту привозили, так что я в курсе событий был.
З.Ы. И не надо пытаться меня подловить на чём-то, не было в деревне эл-ва, я так и пишу. Я у знакомых фыркнул от смеха, так на меня потом год обижались.

ни кто тебя не ни в чем, не ловит. ты будешь смеяться, но до сих пор есть такие деревни.
а кто то даже против электричества..есть и такие самобытные жители

[HariusHek]

Не буду смеяться. Год или два назад где-то в Кемеровской области запитали посёлок от солнечных панелей, до этого эл-ва там не было.

[Bear2011]

Не буду смеяться. Год или два назад где-то в Кемеровской области запитали посёлок от солнечных панелей, до этого эл-ва там не было.

А подробнее можно? Я живу в Кузбассе но про это не слышал...

В Алтае да было но там про поселок староверов говорили....

[HariusHek]

Там где-то севернее Кемерово посёлок оленеводов или типа этого, помню, что показали лица коренного населения.

[DNK]

Что значит "моё убеждение"?

А то и значит. То, что ты написал, это частная собственность на землю. И на средства производства, кстати. А у большевиков фишка, чтобы частной собственности не было. Они везде об этом говорили. Так что сделали ровно то, что обещали.

Добавлено after 6 minutes 58 seconds:

И какое же счастье увидали крестьяне от большевиков?

Я не знаю, я не крестьянин по своей сути. Наверно ты прав, что крестьянин должен был иметь свой надел. Ну по логике наверно правильно. Но тогда им надо было внимательно слушать большевиков. И после криков "Землю крестьянам" уточнять как и что. А так, в принципе, сами виновыты. Халявы захотели.... Но мы то уже умные. правда? На крики про демократию не поведемся.

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:

и никаких ЗАО, чтоб мог продать по своему усмотрению.

Ну- ну... "никаких ЗАО".. В начале 2000-х годов вот так, "влёгкую" у одного ОАО просто - напросто "самым законным образом" отжали предприятие, вместо со зданием почти в "центре Москвы" - в Марьиной роще.. Просто нашелся "добры дядя", который начал скупать у работяг акции.. Их предупреждали, их уговаривали, а они- "душа выпить просит"- а "добрый дядя" как раз за акцию платил столько, что на бутылку хватало.. И, когда у этого "дяди" на руках оказалось больше 50% акций- он просто выселил и эту фирмочку, и её рабочих из здания, и ВСЁ!!!

Ну вот. Получается Ленин прав был. А то страну бы просто распродали каким-нибудь империалистам. ОАО можно, когда народ образованный и имеет определенный уровень культуры (да и то, как выясняется, этого не всегда достаточно). А какой тогда был уровень? Тота! Говорю же, нужно обязательно учитывать эпоху! Вот.

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:

Всё правильно.

По твоим постам все периоды плохие… сам то, чего хочешь? И конкретно как этого добиться, чтобы всем было хорошо и никого не ущемить.

Это не возможно. Недовольные всегда были, есть и будут. Нужен разумный баланс интересов.

[HariusHek]

Хочешь сказать, что большевики говорили крестьянам: "Мы вам землю дадим, но тут же отберём?"
А крестьяне и были рады поддержать такую политику?
А ведь из-за земли и фронт оголили. Никто бы в сторону большевиков и не посмотрел, если бы они землю крестьянам не обещали., когда Гражданская началась, там уже не до тонкостей идеологии было.