Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[lalafau]

прям не угнаться)))

Схемы и текст гораздо полезнее видео. Особенно когда без электричества горячим гвоздём надо что-то перепаять.
Вы же не танцам учите.
На гиктаймсе бы вам за хорошую статью про инвертор тысяч 3-5 заплатили (если в "Радиво" не хочется слать).
https://habrahabr.ru/ppa/faq/
Видео можно в конце "на закуску" добавить. Для плохо читающих из поколения ЕГЭ
Остальных морганием лампочек и шумом вентиляторов не удивишь.

Предельно технический подход на антивирусных форумах:
"меня вот что возмутило, что даже не начинают толком диалог, сразу дампы...... © alehas777"

[manowar]

Да...
Далеко Вы тут продвинулись "МОЛЧА" в построении ....
прям не угнаться)))

а чем так озабочен товарищ Этанол, что на прыжки исходит? роликов накопилось, тайными знаниями горит поделится?
аль количество просмотров на ютуб падает, деньги перестают счета пополнять?
или что, может нужно каждую неделю-две новый преобразователь шлёпать и этом счастьем окружение оповещать(фильму снимать)?
а сколько же их надо иметь в хозяйстве? 5, 6..8? можно ли остановится на 3 в работе и четвёртый в резерве или надо устраивать соцсоревнования с режиссёром сериала "бубним и водим пальцем"? а при этом этому режиссёру ещё надо разъяснять прописные истинны в построении преобразователей или он уже набрал опыта с прошлых бесед?
в 4х схемах снабберов больше не заблуждаемся, находим две одинаковых?
48в всё так же сначала понижаем, после повышаем, уж апосля нарезаем, утверждая при этом небывалый кпд супротив одиночного преобразования ?
а этот режиссёр как драйвера готовит, всё гоняет сигнал по гирляндам микросхем-транзисторов? 2110-оптика-2110-4 дцатиамперных ключа и этим нагромождением управляем затвором одного плеча на каких-то двух десятках кгц? этож как на утку ходить с "тополь-м"!
продолжаем вешать одну емкостишку(но аш в 10000мкф) на сотню пробегающих ампер?
осилили-ли изолированное питание драйверам или всё ещё "бутстреп-наше всё!"
вы, уважаемый, вашим "преклоняйтесь пред обладателем тайных знаний мостовых преобразователей, приобщайтесь к сериалам!" напоминаете мне пару личностей. один - хаендостроитель Сиволобов Лёха(тот, правда, в одном каскаде всего лишь пару лет путался и не мог осилить резистивный делитель, но это не мешало ему разводить лох..ой, почитателей высокого конца тюнингованными наборами из мастеркит), второй - интернеткопатель нерабочесхемкособиратель книжкописатель Кашкаров. оттака лирика...
что есть не в формате прыжков и ютуба - обсуждаемо

[lalafau]

48в всё так же сначала понижаем, после повышаем, уж апосля нарезаем

Насколько я понял, в одной из этанольных схем 48В стабилизируются в 55 через 6 изолированных DC/DC по 1кВт. Затем эти постоянные напряжения суммируются последовательным соединением и получаются заветные 330В, 6кВт.
Индуктивность рассеяния малоповышающих трансов (Ктр=1:1) маленькая получается.
По-моему там криво то, что 6 отдельных задающих генераторов каждый управляется от своей TL494, несинхронно. И выпрямители все отдельные, что увеличивает их потери почти в 6 раз.
И приделана малочувствительная шунтовая защита по общему току потребления всех блоков.
Перегруз в 1/6 схемы сложно быстро отловить из общей массы.
Схемы в ютубе искать долго, на реально-странном форуме тоже поиск неудобный.
Где-то там:
http://realstrannik.com/forum/etalon/19 ... 4428#64284

осилили-ли изолированное питание драйверам или всё ещё "бутстреп-наше всё!"

А чем оно лучше?
Ток ХХ от раскачки этих доп. изолированных цепей вырастет (лишний DC/DC в схеме), а явных плюсов в низковольтных схемах против бутстрепа не знаю.
Если у полевиков пороговое напряжение 1,8-2,4В - сколько их драйверу надо оптимальное раздельное питание, 0...10В или -5...12?

И что будет, если 4 ключа с совсем разными: фирмами и поколениями (от 2005 до 2013 г разработки), пороговыми напряжениями, макс. токами (54-110А), зарядами затвора (1900-5100 пФ) и миллиомами (5-8) параллельно включить на 60% их суммарной мощности?
Допустим наскрёб всего 2 одинаковых по 2 в четверном "баяне" и хочу раскачать от 23 кГц и ИР2110.

[manowar]

хх такого преобразователя несущественен. в худшем случае речь о десятках ма.
с оптоизолированным драйвером и гальванической развязкой его питания решается уйма проблем на рабочих токах за сотни ампер.
кстати, от понижающего преобразователя нам не уйти, если питание моста выше 24в. вопрос, где брать землю для драйвера и этого преобразователя? для одиночного нижнего ключа(или одной стойки с бутстрепом) можно было взять землю непосредственно у истока. для двух стоек-логичнее выбрать центр меж двух истоков. только, из-за паразитной индуктивности, на каждом см этой шины, при этих токах, по несколько десятых вольта прыгает. все эти помехи на земле драйвера будут непосредственно транслированы и на затворы ключей. до каких-то значений рабочих токов такие помехи в управлении будут на грани обнаружения и вполне безопасны, с ростом тока ключа помеха начнёт быть соизмерима с управлением и может уже вызывать перекосы управления ключами моста, что влечёт за собой задержки выключения, ложные открытия, может вызвать появление постоянного подмагничивания применяемого трансформатора. всё это, как минимум, влечёт снижение кпд и отдаваемой мощности. но самый худший вариант-отработка защиты при экстратоках(перегрузка, кз), где каждая мкс на счету. ратуем за каждый ма потребления? помеха управления вынуждает повышать уровень питания драйверов - потери управления против потерь на сопротивления канала при недостаточном напряжении затвора

с "изолированным" драйверами земля драйвера может быть подключена непосредственно к истоку ключа, минуя сбор мусора с шин питания.
с должными оговорками драйвер может быть уже вынесен от ключей. особенно актуально это с преобразователем, выполненном на ключах- модулях.модули с интегрированными драйверами так же требуют гальванически не связанных с силовой частью питаний - те же, вышеописанные, причины.

с ключами с низким пороговым напряжением открытия высокое затвора будет избыточно, в минус уходить смысла не вижу.. 0-10, имхо.
при должной разводке хватит и меньшего.

касаясь разных ключей..нежелательно, но порой некуда деваться. не совсем понял, какие-куда и сколько шт?
в первую очередь смотрел бы пороги их открытия и разбег сопротивлений каналов. имхо, их безбоязненно можно сунуть в 50гц стойку, оставив одинаковые в 22кгц стойке. динамических потерь там почти нет, статика легко считается, хорошим тоном будет не грузить выше 50% заявленного производителем(при слабореалезуемых в быт условиях т кристалла в 25С). в стойку 22кгц совать бы не стал-уже вылезут динамические потери, кои могут иметь неравномерное распределение по корпусам ключей, потребуется индивидуальный подбор затворных резисторов. как на открытие, так и на закрытие.
у меня несколько месяцев вполне успешно работал кривой мост на трёх 5м9-400-2 и трёх 5м9-200-2(управление - tlp250+stu407 или подобное)

[lalafau]

не совсем понял, какие-куда и сколько шт?

В киловаттный мост для БЖТ желательно 16 шт, но у меня и 8 одинаковых не набирается, а ждать посылки долго.
Входное напряжение не выше 13,8В будет.
Есть только по 2-5 шт разных:
NTD4906N
STP220N6F7
AP85T03GH
IPD09N03L
AOD436
AP70T03GH
STP310N10F7
IRF3205 (фейковые кажется)
IRF3205 (натуральные с овальной прорезью на нижней медяшке и правильными пикофарадами затвора)
FDD8880
EMA09N03CS

ещё медные пластинки и сплав Розе для создания самодельных "макросборок" по мотивам D2pak-7 pin корпусов.

Не получится - сделаю "мегабаян" из 10-20 шт для защиты входа от неправильной полярности. Там точно динамические свойства пофиг.

[manowar]

мда, совсем зоопарк...
но можно пока отработать макет из 4х одинаковых..
"ограбь" каких-нить сисадминов-технарей на предмет мертвых однотипных материнок, аккурат по питанию ключи подходят, по току...баянить прийдется. а заодно и в списаные бесперебойники загляни.

[lalafau]

но можно пока отработать макет из 4х одинаковых..

Да работает он, но жалко спалить полевики под полной нагрузкой.

по току...баянить прийдется

А два 1,5-амперных H-bridge драйвера с параллельными входами, но раздельными выходами могут взаимно глючить?
Когда разделённые затворы 8 параллельных ключей управляются с 2х разных микросхем раскачки.
Получится 4 микрухи драйверов на мост. Это лучше, чем 2шт по 2А?

а заодно и в списаные бесперебойники загляни.

Новые не выкидывают. Попадается всякое старьё типа STP55NE06 на 55-60В и 19-28 мОм, с которыми размеры и ёмкость "баяна" будут ещё менее удобными.

[manowar]

размеры могут и быть неудобными, но результат будет более прогнозируем..
---
а работать этот разделённый боян будет на одну нагрузку? обычно так не делают.
по входу соединять не возобраняется. драйверятся свои группы ключей, работающих на свою, не общую, нагрузку.
пробегал 1.5квт автоусь с 48 ключами(и все выгорели-пробой диода вторички) и 3 трансформаторами - 6 мелких драйверов в сот6, по 3 шт входы вместе.

[ars781]

А купить не рассматривается? В китае 10 ирф3205 продают за 120руб с доставкой. лично у меня, эти китайские ключи по одному в мосту синуса не дохнут от кратковременных 500-600вт. в мосту бжт. т.е. на мост по 2 ключа 3205 я секунд 5-10 давал и не раз квт нагрузки. 600-700вт длительно.

[lalafau]

с 48 ключами(и все выгорели-пробой диода вторички)

Там что, защит по току или понижению питания не было совсем?

а работать этот разделённый боян будет на одну нагрузку? обычно так не делают.

Да, каналы полевиков параллельно, а драйверы 2 разных, но с вых. током 2*1,5А вместо 1*2.

А купить не рассматривается? В китае 10 ирф3205 продают за 120руб с доставкой

Рассматривается, но долго ждать.
Я покупал дважды по 5-10 шт, одна партия оказалась "левак", из другой 4 шт. на ремонт-апгрейд другого UPS ушло.
Они уже довольно древние по ёмкости затвора и Rdson. Их напряжение 55В для 12В моста избыточно.
Радиаторы толще понадобятся значит.

Кто знает доступные ключи со встроенными шоттками наподобие:
IRF6728M - 30V 1.8mΩ 18-140A (про макс. ток не совсем понятно) Сg=4110pF
NTMFS4982NF - 30V 1.3mΩ 207A 89W Qg=84nC @ 10V
STD90NS3LLH7 - 30V 3.4mΩ 80A 57W Qg=13.7nC @ 4.5V
PSMN4R0-30YLD - 30V 4.0mΩ 95А 64W Qg=19.4nC @ 10V
и чтобы не 5000 шт. мин. партия?

[ars781]

я с материнок тоже как то использовал. по 2 штуки впаивал на медную постину где то 1см на 1см и толщина примерно 1мм. и дырочка для крепления. и таких по 2. т.е. 4 ключа на точку моста. на стойку нашел одинаковые 8 штук. на другую 8 других нашел. работало нормально. потом отдал на использование. и каждую группу ключей на свой радиатор. тоже с материнок наскребанный. материнки покупал в сервисе по ремонту по 50-70 руб

[lalafau]

работало нормально. потом отдал на использование

Возвраты или жалобы были?
А можете вспомнить тип ключей, драйверов, мощность транса?

[ars781]

Возврата не было. Транс тор, намотанный умельцами. Первичка что то около 7-8в намотанный медным квадратом. Сечение не знаю ну навид 2-3 мм на 5-6(примерно по памяти) вторичка алюминий около 2мм провод. на 230в. Мощность тора не менее 1 квт. Свыше 500вт уже наблюдалась просадка ниже 200в. Но я его и предоставлял как 500 ватный. Ключи были на одной стороне 45А. 20в На другой стойке стояли 65А тоже 20в. Маркировку не помню. Нарезалка ЕГ
Сопротивление канала было что то около 2мОм. К\
Кстати ключи эти горят быстро, если их например по одному ставить. Даже 20а один ключ не вытягивал у меня. Н а каждый ключ по затворному резистору и диоду
Драйвер что в егешке родной. ирка

[manowar]

Там что, защит по току или понижению питания не было совсем?

там наглядное пособие "как не надо делать преобразователи"
трансформатор тока + мелкая логика в обвязке 494..
причём производитель "схитрил", от входа шины + 12в расходятся три провода на центральные точки трёх трансформаторов(обьединялось выпрямленное, в параллель), один из них-через трансф тока. что они там при заполнении, близком к 100% хотели увидеть -хз. что мог бы защитить тт при кз диода в одном канале-тоже неизвестно...
кстати, все трансформаторы прогорели, предохранители целые.

[lalafau]

там наглядное пособие "как не надо делать преобразователи"

А вот так можно, 6 DC/DC по киловатту защищать одним шунтом?

DC-DC1k_максим владимирович 2016.rar

(96.16 КБ) 341 скачивание

С форума любителей реально-странного.
Схемы в формате splan7.

[manowar]

на этом компе нечем просмотреть..
на чем он собран?
шунт общий или через оный запитана одна ячейка?
одного шунта на 6 преобразователей, имхо, при любых раскладах будет маловато, сигнал с оного не будет показывать реальное положение дел.

[lalafau]

шунт общий или через оный запитана одна ячейка?

Общий.
Собрано на TL494+IR2110+IRF3808 (мост) + EG8010 + IR2110 + FOD3184 + IRFU120/9120 + FGH80N60

Переделал схемы в растровый формат. Размер вырос и поправить схемы нельзя теперь.
Кажется слишком простая схема стабилизации 55В, не учитывающая старение и нагрев оптрона.
Дросселя после выпрямителя нет - плохо для КПД.
Общей схемы соединения 6-ти блоков нет, догадывайтесь сами.
Зато печатки где-то были, но непроверенные и найти их проблема в массе сообщений.

[Fuser]

IR2110 + FOD3184 + IRFU120/9120

драйвер драйвером драйвит и повторителем повторяет?

[lalafau]

Fuser первый драйвер может лень выпаивать из типовой платы было.
Затем гальваноразвязка (для уменьшения дымности при работе) и повторитель-усилитель тока с подавителем джиттера (чтоб круче фронты были).
Платы EG8010+TLP250 позже появились и только на таобао.

Disclaimer: Моё мнение может не совпадать с истинным замыслом разработчика и фан-клубом телесериалов Э-на.

[manowar]

о на TL494+IR2110+IRF3808 (мост) + EG8010 + IR2110 + FOD3184 + IRFU120/9120 + FGH80N60

наименьшее кол-во вопросов к выходной ступени.
по силе, к вышеперечисленным несуразностям, добавлю:
никто там цепи ос не считал, видно по задавливанию полосы пропускания ниже плинтуса входного оу 494
глушение 494 - прямой разряд емкости 47мкф на транзистор оптрона. во первых - долго, во вторых - деградация транзисторной структуры из-за экстратоков.
не, точно бахнет, однозначно первичная сила бахнет.. 9 и 10 лапа 494 не имеет резистора утечки на землю, а входной ток 2110 от 20 до 40мка. тоесть высокий уровень там появится...а вот низкий...
2110 на разряде емкостей затворов ключей не имеет токоограничения, тоже может щёлкнуть.
ну и мелочёвка - типа выходной снаббер весьма оптимистичный итд
по схеме защиты, гм..самоцитируюсь(http://forum.cxem.net/index.php?/blogs/ ... mment-1740):стандартные "грабли" использования оу в непредназначенном режиме. автору бы обеспечить оу на схеме обратными связями и повторить "эксперимент".
работа оу в компараторном режиме приводит к критической потере быстродействия - им "грешат" большая часть выпускаемых биполярных оу. в паспортах на оу иногда пробегает намёк на это - "время восстановления после перегрузки" .
азы схемотехники на оу и компараторов: оу работает с околонулевой разницей меж входами. компаратор - штатно работает при разбеге напруг на входах. схемотехника компаратора, в отличии от оу , не позволяет входить в насыщение каскадам.
------
впринципе этого уже достаточно, для уяснения, что без компараторов скоростных характеристик у защиты не будет, только
время выхода из насыщения 358 соизмеримо с временем стойкости к кз ключей.
поехали далее - ток с шунта сравнивается с "опорой" - ....выходным напряжением ячейки ..наверное 55в будет стоять как вкопанное(учитывая отсутствие пороговых элементов в цепи стабилизации первичного преобразования и прямое детектирование с трансформатора)
для большего снижения быстродействия все традиционно обильно шунтированно 0.1мкф.
1 нога DD2.1 и верхний D8 - тоже показатель уровня знаний в кмоп логике..
много интересных решений - резистор утечки до диода, после...пуск в одной части схемы, стоп - в другой...триггеры из оу и логических элементов..нет чёткого структурирования схемы.
обычно такие конструкции делают проще и "чётче" в понимании. триггер с приоритетом сброса, далее "или" на диодах для сброса(выключение) . а далее какие угодно ячейки защит подключай, хошь напрямую, хошь через оптроны.