Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение kentgaryk »

jean писал(а):Всё равно будет вставлять комментарии,
по делу, без дела,
Но пока что этим занимается jean выкладывая схемы всевозможного помоечного старья - все что можно нагуглить при желании.
При этом технические аргументы полностью отсутствуют.

Так что вставляй пока, никто на твое место не претендует.
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение ssc »

...я большинство ссылок просто не открываю, бо по названию в заголовке уже видно, что какая-то старая нездоровая херня....
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4о

Сообщение WP_ »

Один канал переделал. На выход КТ818. Во второй каскад ГТ321. Корректирующий конденсатор уменьшил от 1000 до 47 пф. Смещение добавил.
В результате полоса полной мощности расширилась до 50 кГц, было 8. Видимые искажения на синусоиде отсутствуют во всей полосе. Выше 50 кГц усилитель просто начинает интегририровать.

Разница в звучании - канал с СЧ кремниевыми транзисторами звучит вполне так чистенько, в общем терпимо. С германиевыми сплавными, звучание напоминает звучание кассетного магнитофона с перегруженной лентой.
Последний раз редактировалось WP_ Пт янв 06, 2017 12:46:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение Brigadir »

Orion33 писал(а):
salyamkamrad писал(а):А про повторяемость параметров импортных транзисторов он явно в интернетах прочитал. Измерял бы сам, пургу не нес бы :)
Ну я измерял сам. И советские, и японские, о чем писал выше. Д.Толя все правильно написал. Опытные показушные партии в расчет не берем.
Я, конечно, не участвовал на линии отбраковки, все сведения от других, кто в этом участвовал: приезжал военпред, отбирал те транзисторы, что по своим параметрам удовлетворяли все хотелки военных для своего производства и помечали эти транзисторы своей буковкой. То есть при производстве радиодеталей не было никакой стабильности по параметрам и вручную проверяли каждую детальку после конвейера. Это о чем говорит? О низкой культуре производства. Хотя линия сборки что в СССР, что в Японии , как я подозреваю, примерно одинаковые.
Что я сам лично видел?
ИКИ ( институт космических исследований) . Заходим в лабораторию в грязной одежде и в грязных сапогах, в лаборатории на стенде лежит раскрытый спутник , никого нет...начинаем в стене долбить дырку (поручили кабель подвести). На шум заявился мужичок в белом халате и схватился за голову, причитая: "Мы 2 недели вентилировали это помещение (очищали от пыли) а Вы тут приперлись с кувалдой!!!" Вот так у нас работали....Так вот: при производстве микроэлектроники в некоторых цехах не только пыль, даже перегар изо рта не допускается, ибо сивушные отходы сильно портят параметры сверхчистого полупроводника. Поэтому не стану обьяснять откуда сильный разброс параметров этих прецезионных приборов!
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46067
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

kentgaryk писал(а):...Надо взять 100500 электроник и 100500 современных и сравнить. Причем брать одного ценового диапазона.
А вот тут нас подстерегают очень интересные открытия... Несмотря на технический прогресс, электроника средней и высшей потребительских групп нисколько не подешевела - наоборот! Причём, подорожало даже то, компоненты чего стали дешевле на несколько порядков!!! Я имею в виду, к примеру, CD-проигрыватели. Стандарт на них не менялся, все детали стали дешевле в сотни, а то и тысячи раз - а цена заметно подросла, от нескольки сотен до десятков тысяч долларов, при вполне сравнимом конечном качестве и заметно сниженном ресурсе... :dont_know:
То же самое можно сказать про акустику, то же самое - усилители... Где здравый смысл, где логика?! :))
Реклама
Аватара пользователя
rippi
Мучитель микросхем
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 17:34:55
Откуда: Ростовская обл.

Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4о

Сообщение rippi »

...так , уважаемый WP_, в свете этих результатов вашей работы с Аккорд-001... занимаюсь в данный момент времени с усилителем Электрон-103, выпущенным аж в 1976г. Муромским приборостроительным заводом.
Он как бы на половину из германия и чуток кремний.
А схема, вариант схемы из ж.Радио 1972 года, инж.С.Бать, инж.В.Середа.
Вопрос, уважаемый WP_, имеет ли смысл заменить в УМ смесь П605А, КТ801А, КТ803А,МП39Б, МП37 на шО то более современное(приличное) и правильное?
Так сказать для пользы общего дела...
Реклама
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение salyamkamrad »

Вот и в деле замещения индия кремнием капиталисты пошли по пути замены благородного элемента изготавливаемыми из песочка какашками. Лишь бы денежек побольше, а что потребителю приходится эти какашки потреблять, капиталистам то до одного места.
kentgaryk писал(а):Это не о чем. Надо взять 100500 электроник и 100500 современных и сравнить. Причем брать одного ценового диапазона.
А что, это веский аргумент. Возьмите стопятьсот того и этого и сравните, а мы посмотрим на результаты сравнения.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46067
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Отличие нынешней техники от "советской" вполне зримо: "наша" начинала понемножку ломаться сразу после покупки - но служила десятки лет! Импортная и нынешняя "российская" работает два-три года без проблем и поломок, а вот потом разваливается так, что восстановление становится нерентабельным... :dont_know: Интересно, откуда возник миф об изменении параметров транзисторов и микросхем при длительной работе или даже хранении?! Видел своими глазами мультивибратор на П3, который четверть века генерил свои 400 герц - и продолжал это делать, как ни в чем не бывало... :dont_know: Может, и сейчас бы работал, да не нужен стал... :))
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4о

Сообщение WP_ »

Транзистор Т8 желательно заменить на КТ601 или КТ602. П605 пусть остаются,но если есть возможность заменить на П608 или П609. И коррекцию поправить. С13 слишком велик. Из за этого слишком велики искажения на ВЧ.
Для настройки коррекции обязательно нужен осциллограф и генератор прямоугольных импульсов.

Остальное не надо трогать. Слишком много изменений придется вносить.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4о

Сообщение jean »

Ну даже если
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/REMR_EF/akord001.htm
воспринимается на фоне современных бухтелок
чуть ли не как high end
"достижения" современных производителей бухтелок
весьма красноречивы)))
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4о

Сообщение WP_ »

Чего это Хи Енд стоит я померил. Дерьмо. Самое элементарное не обеспечивается, режимы по постоянному току не держит, все плывет от изменения уровня сигнала. Как следствие дикая интермодуляция и куча всяческих призвуков. Слушай Джин дальше и восторгайся. Или все таки для начала Свореня почитаешь? (Р. Сворень. Транзисторы Шаг за шагом. Издательство Детская литература)
Последний раз редактировалось WP_ Пт янв 06, 2017 12:50:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение jean »

ssc писал(а):
jean писал(а):Но ответить на него пока что никто не догадался)))
Ратмир писал(а):какая то неведомая фигня
..то же мне бином Ньютона...компрессор-лимиттер аналогового сигнала, широко использовался в конце 80-х и вплоть до конца 90-х для коррекции динамического диапазона треков главным образом, при мастеринге винилловых носителей, на текущий момент "слегка" устарел, поскольку появились более совершенные устройства подобного назначения с значительно лучшими характеристиками...сейчас же широко используется на второсортных студиях различными аудиодрочерами, которым не по карману современное оборудование, для поднятия собственного ЧСВ..
ssc
Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась)))
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение musor »

миф о деградации далеко не МИФ а суровая правда жизни... в времена засилья сплавных герычных ПП наблюдал лично....
сейчас даже котенок купивший светодиодную ленту или лампу ygf диодах и замеривщий ее отдачу новой ...затем через полгода..и год-может убедится в этом ...и не факт что через полгода год она будет еще гореть :oops: :cry:
в особа достойных произведения отечесвеного роспрома это видно уже через месяц -имено стокапрожила партия прощекторов на свектиках час потеряла яркость 2 сдохло совсем 3мигают и толко 4 пока горят без проблем
кстати моттаж полностьб по ТУ и инструкции производителя...вот такя чубайсоиновация и нанодеградация...
кстати интересующимся -в библиотеку великого и могучего Бренда ИНТЕЛ....там все проблемки четко описаны
для каждой топологии кристалоф :P
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46067
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Те же светодиоды имеют "срок жизни", сильно зависящий от режима... Если бы тем же светодиодам снизить ток на 10%, они бы прожили вдвое дольше! А если ток уменьшить в два раза - свои пять лет круглосуточной работы они бы отпахали... Тут, опять же, вопрос в параметрах и условиях... Вот, взять дубовый советский диод Д242: в выпрямителе он спокойненько держит ток нагрузки в десяток ампер (а то и двадцать - в мосту, например...) и может работать на ёмкостный фильтр любой, практически, разумной ёмкости... Импортный 10-амперник сдохнет при попытке использовать его уже процентов на 75, и при скромных 10 - 15 тысяч мкф конденсатора фильтра... Разница - опять же, в способе измерения параметров. Если диод выпрямительный - он и нормировался по допустимому току выпрямителя на этом диоде! А "там" пишут чуть ли не пиковый ток в качестве "номинального"... :dont_know: Отсюда - и меньшие габариты и вес,и меньшая стоимость "одинаковых" импортных полупроводников... "Технологический запас" был у всех "советских" деталей, и всегда можно было отобрать из партии экземпляры с параметрами, значительно превышающими заданные (МП40, работающие в усилителях с 50 вольт питания - тому пример...). Про электролитические конденсаторы - тоже можно сказать... К50-3 на 50 вольт по многу лет работали при 60 вольт - и даже не думали выходить из строя! "Импортные" на 63 вольта при 58 за год сдохли ВСЕ!!! (а это несколько десятков... :dont_know: ) Нынешние детали не имеют технологического запаса параметров, а потому их нужно использовать в щадящем режиме (и с удивлением заметить, что особого прогресса, видимо, в технологиях за последние годы не случилось - все улучшения лишь маркетинговая шелуха... :(
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение musor »

теория плотностей тока и тепловых нагрузок и связь с ресурсом весма сложна...простые прикидки тут не катят
например незначителное ухудщени параметров ключа от перегруза или перегрева вызывае его взрыв и отказ всей системы... причем не через в 2раза менше а обычно сразу...
по совок диоды не так ссе радужно как некоторым кадется там свои проблемы были
а про импорт -вы наверно не читали внимателно даташит а черным по белому ангелским писано"монтировать на медной пластине не мене 100х50мм
впрочим и нащи 24х требовали таких же и даде болших радиаторов...просто все проэто забывают впаяв в плату черную 15х20мм пластнку моста с дыркой с гордыми 20а 500в!-да она их отдаст с 100кв см радиатором но без выдержит не более2а
наши кц402-404 кстати тоже расчитаны на монтаж на радиаторе...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение salyamkamrad »

As писал(а): А "там" пишут чуть ли не пиковый ток в качестве "номинального"... :dont_know: Отсюда - и меньшие габариты и вес,и меньшая стоимость "одинаковых" импортных полупроводников...
Ну почему же, настоящие параметры в даташитах тоже иногда указывают. Но мелким-мелким шрифтом, в самом конце документа, куда никто не заглядывает :))) А в "шапке" параметры огого!!!
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25900
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение Муркиз »

Трёп вашу мать !
103 страницы уже....
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение musor »

так читать надо датаиты весь а не заголовки ... малоли что там в заголовке ...
тут один плакался что у него 100а мост грется и сгорает...и невжомек ему было что что тому надо 500квсм медного радиатора -и носом его в датащите в эту сноску под звездочкой ткнули(*-это режимы замера параметров)
а без радиатора тот мост мог тока 4а..долго или 10 не более 1минуты :)))
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛНЫ
то что у любителей Мпшки работали с 2-8кратной перегрузкой факт...но говорить о какойто надежности смысла не было одно дело когда мп25 зажигал лампу 24в 50ма другое когда лампу 12в 0,36а... 1 могло быть очень долго 2е-несколко раз...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4о

Сообщение arkhnchul »

jean писал(а):Ну даже если
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/REMR_EF/akord001.htm
воспринимается на фоне современных бухтелок чуть ли не как high end
кем воспринимается и каких конкретно бухтелок?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46067
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Муркиз писал(а):Трёп вашу мать !
103 страницы уже....
Так это же "МЯЯЯУ!" :dont_know: Здесь всегда так... :))
(вот Фленжер "помоется" и опять всех разгонит со своими олбанскими подъёбками... :))) )
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»