Методика калибровки мультиметров

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

xDevs писал(а):Все верно, но только RF-кабеля тут зайцу пятое колено :)


Илья. Я дал ссылку на те тестовые кабеля которые заслуживают внимания.
Калиброванные, практически без затуханий и работают от DC(у тебя) и включая RF. у них минимальная неравномерность практически во всём диапазоне. Это важно! Максимальная экранировка. Изучи.
У тебя диапазон 1мГц это уже ВЧ.
При случае нужно (желательно) иметь.

P.S. Как правило они продаются в *китах* вместе с набором адаптеров(включая твой BNC) и подлежат периодической калибровке.
Правда цена у них..........
А что делать????
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Аватара пользователя
xDevs
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение xDevs »

Спорить не стоит, но RF кабеля в данном конкретном ключе не только не принесут пользы но и будут вредны, из-за большой массы и малой допустимой нагрузки и напряжения.
Так что не стоит путать котлет с мухами ,совсем разные звери :). У меня есть ВЧ-кабеля, но пропускать ампер тока или киловольт через них это значит испортить дорогой кабель.
Keithley 2002,2001
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

xDevs писал(а):Спорить не стоит,


Не торопись с выводами. Большой ток они реально не держат. Габариты это не проблема. Там вокруг центральной жилы воздушная
подушка. Поэтому и диаметр соответствующий. могу сделать фото.
У тебя очень низкие и точные уровни. На них влияет даже молитва шёпотом. При случае у друзей возьми на замеры. Оценишь сам.
Только на низких уровнях.


p.s.

http://www.ebay.com/itm/Used-Good-Agile ... 2718777033


СпойлерМожно попробовать купить. Продавец Stive, Located: Morrisville, NC, United States
Member since: Dec 13, 2016, без опыта. Идёт сброс. Формулировку в описании лота он указал абстрактно.
Думаю бойцов будет не много.

http://www.ebay.com/itm/252718777033?ss ... 1436.l2649
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

xDevs писал(а):У меня есть ВЧ-кабеля, но пропускать ампер тока или киловольт через них это значит испортить дорогой кабель.

ооо! запах аудифильства, теплый ламповый кабель

пардон , фоток резисторов нет, но ничего сложного тоже нет, я использовал скальпель каk скребок крайне нежно, на делители стояли 1К (25ппм) . те я припаивал резистор к переключателю и подгонял значение уже на выходе переключателя точность 1.000X - последняя цифра получалась +- 2 разряда , Т.е. ошибка накапливалась ( 10 резисторов последовательно). если к 1К припаять 1М то настроить проще меняя только его. конечно надо подобрать все близкое в начале но у меня такого выбора не было ...
в конце прогреваем резисторы феном (типа влага) и несколько слоев лака ...
"!+!=?"
Аватара пользователя
xDevs
Мучитель микросхем
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Откуда: Kiev
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение xDevs »

Никакого аудиофильства в кабелях для анализаторов цепей и прочей RF-канализации нет, там вполне определенные измеряемые и важные параметры. А ценники такие обоснованы вполне практическими соображениями - малые объемы производства, значительно более точные допуски по геометрии разъемов и плоскостей, трудоемкое тестирование, использование качественных изоляторов. 3.5мм разъемы хоть и выглядят как обычный SMA, и даже механически совместимы, имеют куда более жесткие допуски. Не редки случаи когда новички в RF подключают обычный дешевый SMA кабель к 3.5 ил 2.92мм разъему, надежно убивая последний в плане специфицированных параметров на высоких частотах. Все эти грабли обильно разложены на каждом углу ВЧ-дизайна. Но все это безобразие, как и упомянутые NMD 3.5мм кабеля для HP/Agilent Network Analyzer-ов к 3458, и даже к 4920 с его 50МГц полосой не применимы. К тому же они не решают главную задачу защиты обоих проводников в случае измерения малых величин переменного тока. В данном случае нужен твинаксиал, с наружной оплеткой подключенной к Guard. :)
Увы, 3g57 в этот раз промахнулся :)
Keithley 2002,2001
Даджжаль
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2017 08:58:25

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Даджжаль »

xDevs писал(а):Никакого аудиофильства в кабелях для анализаторов цепей и прочей RF-канализации нет

Кстати, да, есть измеряемые параметры и тут сравнение с "аудиофилией" было ни к месту.
Что интересно - очень часто "аудиофильские" примочки являются источниками реальных искажений. Как-то знакомому аудиофилу показал реальные параметры его "тёплого" звукового шнурка, который давал гармонические искажения :shock: если его с выхода на вход анализатора втыкаешь. А он за него что-то в районе полштуки зелени отдал и утверждал, что всё преобразилось.
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Ну так есть же расхожая шутка о том, что хайэнд (==аудиофильство) это подбор искажений по своему вкусу.
Изображение
Аватара пользователя
otus
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Откуда: EU

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение otus »

....это подбор искажений по своему вкусу :lol:

Я бы сказал - под конкретные "УШИ" 8)
Им бы всем для начала сделать "кардиограмму" слуха,а потом подбирать
компоненты для техники. :))
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

otus писал(а):....это подбор искажений по своему вкусу :lol:

Я бы сказал - под конкретные "УШИ" 8)
Им бы всем для начала сделать "кардиограмму" слуха,а потом подбирать
компоненты для техники. :))

Ты удивишься, но аудиометрию (аудиограмму) снимают всего до 8 кГц. Но деградацию слуха обнаружить хватает :)
Изображение
Даджжаль
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2017 08:58:25

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Даджжаль »

trengtor писал(а):Ты удивишься, но аудиометрию (аудиограмму) снимают всего до 8 кГц. Но деградацию слуха обнаружить хватает :)

Так мы после 25-ти лет выше и не слышим почти ничего :))) А аудиометрию делают больным, потому и частота в 8кГц.
А так, вроде, до 20кГц аудиометры. Только аудиофилы не приемлют точные оценки :))
Вся аудиофилия - это чисто увлечение, основанное на убеждения самого себя в собственной исключительности и ничего более.
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Даджжаль писал(а):
trengtor писал(а):Ты удивишься, но аудиометрию (аудиограмму) снимают всего до 8 кГц. Но деградацию слуха обнаружить хватает :)

Так мы после 25-ти лет выше и не слышим почти ничего :))) А аудиометрию делают больным, потому и частота в 8кГц.
А так, вроде, до 20кГц аудиометры. Только аудиофилы не приемлют точные оценки :))
Вся аудиофилия - это чисто увлечение, основанное на убеждения самого себя в собственной исключительности и ничего более.

Стандартная аудиометрия – до 8 кГц. Посмотри ТТХ приборов.

Про остальное спорить смысла нет, но а) вспомни графическое Фурье-преобразование из курса «линейки» и б) почитай Алдошину. Тут вопрос не в том, какие частоты мы слышим. Мы же не линейчатый спектр воспринимаем, а сигналы сложной формы (и сложного состава – см. Фурье-преобразование). Плюс эффект плацебо, плюс самовнушение и т.д.
Изображение
Даджжаль
Открыл глаза
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2017 08:58:25

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Даджжаль »

trengtor писал(а):Стандартная аудиометрия – до 8 кГц. Посмотри ТТХ приборов.

Да, так и есть, но мне попадался какой-то до 16 или 20 кГц, точно не помню. Ведь эти приборы для работы с больными, а не для "золотых ушей" :))

trengtor писал(а):Про остальное спорить смысла нет, но а) вспомни графическое Фурье-преобразование из курса «линейки» и б) почитай Алдошину. Тут вопрос не в том, какие частоты мы слышим. Мы же не линейчатый спектр воспринимаем, а сигналы сложной формы (и сложного состава – см. Фурье-преобразование). Плюс эффект плацебо, плюс самовнушение и т.д.

Я себя проверял и слышу синус с обычного генератора анализатора до 15,1 кГц, а вот с включением генератора низкого искажения перестаю слышать на 14,4 кГц. А когда аудиофилы утверждают, что они все 20 слышат, то речь идёт о биениях и гармониках.
Аватара пользователя
3g57
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 3g57 »

xDevs писал(а):с наружной оплеткой подключенной к Guard.


Да! GUARD-это хорошо.
Так он вот же. Под такие кабеля.
сделал несколько фото 2-х моделей:
ИзображениеИзображениеИзображение

xDevs писал(а):К тому же они не решают главную задачу защиты обоих проводников в случае измерения малых величин переменного тока

Вот с этим я не могу согласиться.

По большим величинам тока можно сомневаться. Нужно смотреть центральную жилу.
Могу разрезать.
Изображение

По высокому напряжению есть практика применения RF разъёмов и шнурков с 25кВ.
Вот фото: Это свет с микроскопии.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Даджжаль писал(а):
trengtor писал(а):А когда аудиофилы утверждают, что они все 20 слышат, то речь идёт о биениях и гармониках.


Собственно, у Алдошиной то же самое (если очень грубо и приближенно).
Изображение
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение 0xFF »

О как, ну извиняем, я тут иронично брякнул про теплый ламповый звук .... и уже страница в ответ ...
Twinax; одна из разновидностей (сегодня я из понатыкал ..)
Это оно ? Для измерения ?
Ну и как оффтопик:
Знакомый есть ... ламповый усилитель с какими-то огроменными лампами и ржавым огроменным выходным трансформатором ... Коллекция винила. это ладно ... Но у него где-то с десяток ламп типа генрал электрик 32 года выпуска, тесла 40-какогото, еще чтото подобное, все в фетровых коробочках. Так вот винил рассортирован соответственно лампам. перетыкаем лампы в усилителе, греем, слушаем вивальди, выключаем остужаем, перетыкаем с другой коробочки, греем, слушаем пугачеву. Весело! :music: Я с ним не спорю ... а то огреет кадилом.... , пардон трансформатором, последний слух потеряю .
"!+!=?"
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Лишь бы ЕМУ нравилось. Есть ведь и менее безобидные формы сумасшествия.
Изображение
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Доделал преобразователь U/I к ранее описанному калибратору напряжения/сопротивления.
Пределы воспроизведения 1 мА, 10 мА, 100 мА, 1 А. Схема классическая, пояснений не требует.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Дрейф из-за саморазогрева шунта на старшем пределе определить не удалось. Вот что значит хорошие резисторы :) Точно такие же Vishay Mann LR600 использовались в топовом мультиметре Datron 1281, только с ТКС похуже на одну ступень.

Изображение Изображение
Аватара пользователя
trengtor
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 22:56:07
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Контактная информация:

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение trengtor »

Красивая работа, Михаил!
Изображение
Аватара пользователя
TEKTRON
Вымогатель припоя
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение TEKTRON »

Дрейф из-за саморазогрева шунта на старшем пределе определить не удалось. Вот что значит хорошие резисторы :) Точно такие же Vishay Mann LR600 использовались в топовом мультиметре Datron 1281, только с ТКС похуже на одну ступень.

Изображение Изображение

Видна нумерация от руки. Не по порядку :). Подбор по ТКС подтверждаете? или по наилучшему сопротивлению? Я к тому, что во всех подобного рода разработках субппм-ного уровня достичь такого уровня ТТХ "с листа", просто спаяв схему из купленных деталей и прошив авр-ку, не получится. Надо под рукой иметь нехилую оснастку и запас времени на прогоны, тесты, подбор, инспекцию распределения тепловых потоков и т.д. и т.п... Я не прав? Наибольшие траблы кроются в деталях, если не поминать кого не надо... Собственно, необходимость версии два этого устройства сама по себе подтвеждает тезис, если я ничего не напутал :) ...
Mickle
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Откуда: г. Рыбинск

Re: Методика калибровки мультиметров

Сообщение Mickle »

Эти разработки далеко не субппм-ного уровня. У калибратора лишь предел 10 В имеет ТКН -0.3 ppm/C. Остальные (1 и 0,1 В) почти на порядок хуже: +1,6 и -2,5 ppm/C. Стремиться к нулю уже нет никакого желания, да и возможностей тоже.
Что за нумерация на резисторах - я не знаю. По спецификации их максимальный ТКС 3 ppm/С. Когда-то они были частью оборудования дистанционного питания подводных регенераторов подводной волоконно-оптической линии связи. Сейчас благодаря коллеге с родственного форума резисторы продолжают свою трудовую деятельность на радиолюбительском поприще :)
Ответить

Вернуться в «Измерения»