Цифровой осциллограф Neil Scope.

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

pleshkov писал(а):Можно ли в качестве операционника использовать OPA3690ID?..... И еще, чем можно заменить DS1077?......


OPA3690ID вполне подходит, DS1077 можно заменить(с изменением прошивки и программы) на DS1086, DS1085(предпочтительно).
Кстати, прошу прощения что раньше не сказал, DS1077 нужно на 100Мгц или 50Мгц,
полная маркировка: DS1077Z-100, DS1077Z-50.


2 Isil
Можно, если поставить любой другой, достаточно быстрый(C8051F321 работает на частоте 24Мгц) МК и для связи с компьютером USB - UART типа CP2102, а связь МК с CP2102 уже развязывать. Плюс изолированный DC-DC, для питания от USB. Драйвера при использовании именно CP2102 переписывать не надо, минимальной переделки потребует только программа.


Удаленно, чтобы не запутаться окончательно. В процессе доработки.
Последний раз редактировалось Left Radio Ср окт 07, 2009 21:06:57, всего редактировалось 1 раз.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Pashko
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 10:08:43
Откуда: UA Ивано-Франковск

Сообщение Pashko »

А можна заменить C8051F321 на C8051F320 и DS1077Z-100 на DS1077Z-40?
Аватара пользователя
pleshkov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:05:19
Откуда: RU, Lipetsk
Контактная информация:

Сообщение pleshkov »

Предложение следующее:
заменить MAX889 на MC34063 ввиду дешевизны и большей распространенности.



MAX5822, MAX7320 у поставщиков нету :(
DS1077Z-100 (50), MAX4546 - сроки поставки нереальные. Месяц и более ожидания.
Может быть имеет смысл пересмотреть элементную базу?
Ибо при хорошей повторяемости можно будет скинуться и заказать платы на производстве.


Насчет опторазвязки - можно (да и нужно) в принципе оптически развязывать устройство с компьютером используя ADuM4160 - собственно сама опторазвязка и ADuM5000 – изолированный dc-dc-преобразователь мощностью 500 мВт.

Но тут все опять упирается в сроки поставки данных компонентов и их цены.
Последний раз редактировалось pleshkov Вс окт 04, 2009 16:25:12, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Pashko писал(а):А можна заменить C8051F321 на C8051F320 и DS1077Z-100 на DS1077Z-40?

МК можно заменить без проблем, второй чуть дороже, DS1077-40 поставить также можно, но максимальная частота снизится до 40Мгц.

pleshkov писал(а):заменить MAX889 на MC34063 ввиду дешевизны и большей распространенности.


Хорошо.

pleshkov писал(а):MAX5822, MAX7320 у поставщиков нету Sad


Ну тогда надо подумать и вместо MAX5822 подобрать доступный ЦАП, управляемый по I2C или в крайнем случае SPI. Вместо MAX7320 в принципе можно поставить что то типа двух 74HC390.


pleshkov писал(а):DS1077Z-100 (50), MAX4546 - сроки поставки нереальные. Месяц и более ожидания.
Может быть имеет смысл пересмотреть элементную базу?


Ну DS-ки к сожалению ничем не заменишь, разве что ставить ПЛИС, MAX4546 тоже пока не знаю чем заменить, посмотрю ключи от AD если они более доступные.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
pleshkov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:05:19
Откуда: RU, Lipetsk
Контактная информация:

Сообщение pleshkov »

P.S А можно попросить Вас выложить саму схему в формате ISIS?
А то хотелось бы внести правки, а вновь изобретать велосипед что то не хочется :)
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

удалено, абы не запутаться
Последний раз редактировалось Left Radio Чт янв 14, 2010 22:00:06, всего редактировалось 1 раз.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
barby67
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Откуда: Калининград

Сообщение barby67 »

Left Radio, хочу дать несколько советов. По аналоговой части, в приведенной вами выше схеме аналоговые ключи не работают с отрицательным значением напряжения что не допустимо для входного делителя, к тому же макс. напр. на входе ключа не должно превышать значения Vdd + 0,3 в., а после делителя на 10 оно может достигать 10 в. (если хотим макс. входное - 100 в.). Посему, либо уменьшаем допустимое входное до 50 в., либо первый делитель делаем на 20. Номинал R5 явно не верный, должен быть 10 кОм. И где прямой вход (без делителя)? Сюда просится реле. Цепочка из комутируемых ОУ на мой взгляд - перебор. Проще комутировать резисторы в цепи ООС одного ОУ(гораздо дешевле, меньше искажений и помех). По цифровой части, то что частоту дискрета можно установить разную в каналах это возможно хорошо, но то что генераторы ни чем не синхронизированы это плохо. Даже если установить одинаковую частоту в обоих каналах, то нет гарантии что частоты абсолютно одинаковы и выборки в ОЗУ происходят синхронно, при этом (на мой взгляд) теряется смысл многоканальности. Предлагаю упростить конструкцию, оставив один генератор тактирующий оба канала.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

barby67 писал(а): По аналоговой части, в приведенной вами выше схеме аналоговые ключи не работают с отрицательным значением напряжения что не допустимо для входного делителя, к тому же макс. напр. на входе ключа не должно превышать значения Vdd + 0,3 в., а после делителя на 10 оно может достигать 10 в. (если хотим макс. входное - 100 в.). Посему, либо уменьшаем допустимое входное до 50 в., либо первый делитель делаем на 20.


Вы не внимательны питание ключей двухполярное, для чего собственно и нужен был inverting charge pump, +-5В. То-есть макс. напряжение приведеное ко входу ключа не должно превышать 10Vp-p, откуда следует что
Left Radio писал(а):Входное напряжение не должно превышать 100V


barby67 писал(а):Номинал R5 явно не верный, должен быть 10 кОм. И где прямой вход (без делителя)? Сюда просится реле.


Опечатка, спасибо исправлю. "Без делителя" нету, это необходимое зло если использовать только ключи, в любом случае если даже поделить на 100 потом усилить в 100 раз, то шумов не так много при достаточно сильном сигнале. При слабых сигналах сначала делим на 10, потом умножаем на 100, получаем коэффициент 10х, шумы при этом далеко не дотягивают даже до одного разряда АЦП.
Кто-то хочет на реле? Пожалуйста, берется только цифровая часть, а аналог делайте на реле. Я на реле делать не буду и к тому же высокочастотные реле довольно дорогие и труднодоступные.

barby67 писал(а):Проще комутировать резисторы в цепи ООС одного ОУ(гораздо дешевле, меньше искажений и помех).


Не согласен(попробуйте смоделируйте и попытайтесь добиться ровной АЧХ). Сейчас у меня АЧХ, по уровню - 3Дцб до (10 - 15)Мгц, линейна при любом коэффициенте деления. Искажений и помех не много.


barby67 писал(а):По цифровой части, то что частоту дискрета можно установить разную в каналах это возможно хорошо, но то что генераторы ни чем не синхронизированы это плохо. Даже если установить одинаковую частоту в обоих каналах, то нет гарантии что частоты абсолютно одинаковы и выборки в ОЗУ происходят синхронно, при этом (на мой взгляд) теряется смысл многоканальности. Предлагаю упростить конструкцию, оставив один генератор тактирующий оба канала.


Тоже об этом думал, но все-таки пока оставил 2 генератора, наверное
надо действительно оставит один генератор. Сейчас по факту два осциллографа на одной плате :)
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Проштудировал только что даташит на MC34063, ну что могу сказать, частота низкая(до 100Кгц), шумы в 14 раз больше чем у MAX889(70мВ при нагрузке 100мА, против 10мВ при нагрузке 200мА).
Надо будет как-то с шумами бороться иначе не видеть нам младших разрядов АЦП :(.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
barby67
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 23:13:41
Откуда: Калининград

Сообщение barby67 »

Left Radio, прошу извинений на счёт ключей, со слепу показалось что стоят МАХ4548 (только при большом приближении разглядел что 4546). На счёт макс. напряжения, вы берёте идеальный вариант т.е. переменное напряжение (от -50 в. до +50 в.), но от пика до пика могут быть другие варианты (от 0 до +100 в.). Кстати, в схеме нет кондёра, при желании отсекающего постоянку. На счёт реле, нафига вам высокочастотные? Пойдут обычные герконовые, стоят не дорого и жрут не много. По поводу линейки усилителей, тут должен с вами согласиться, для АЧХ так полезней, но меня смущает комутация силиконом. Стопроцентно доверяться результатам моделирования я бы не стал, симуляторы порой не учитывают всех тонкостей бытия. Просто, на примере Витинг'ов убедился в том, что применения анал. ключей в комутации ОУ - не лучший вариант. Хотя, для полосы до 10 мГц может и покатит, тут только исполнение в железе покажет насколько схема пригодна.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

barby67 писал(а):На счёт реле, нафига вам высокочастотные? Пойдут обычные герконовые, стоят не дорого и жрут не много.


Хм... возможно, возможно.

barby67 писал(а):Хотя, для полосы до 10 мГц может и покатит, тут только исполнение в железе покажет насколько схема пригодна.


Схема вполне реальная, срисовал в свое время с какого-то портативного осцилла с полосой в 40-50Мгц и немного переделал.

2 all В любом случае аналог может каждый лепить такой какой захочет, для проги главное что бы управление делителем было либо по I2C, либо просто два провода с основной платы, это не принципиально. Выбор ЦАП для подстройки нуля тоже не так принципиален, надо только определиться с парой доступных ЦАП-ов, а в программе уже выбирать какой цап установлен на плате.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Повнимательней посмотрел на ADUM4160, не плохая микра, может действительно ее применить? На счет ADUM5000, слабовата, всего 500мВт, а надо хотя бы 1,5Вт. Могу опять предложить MAX, а именно - MAX256, очень удобная штука.
По поводу ЦАП, AD5337/AD5338/AD5339 подойдет? Кто что скажет?
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
pleshkov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:05:19
Откуда: RU, Lipetsk
Контактная информация:

Сообщение pleshkov »

Left Radio писал(а):Повнимательней посмотрел на ADUM4160, не плохая микра, может действительно ее применить?

Только предусмотреть на плате возможность отключения данной штуки. Т.е запайку перемычек например.
Left Radio писал(а):...... а именно - MAX256, очень удобная штука.

Неплохо. Можно и ее. Но придется использовать планарные трансформаторы из серии TGM-H2x1NF. Это меня смущает.
Left Radio писал(а):По поводу ЦАП, AD5337/AD5338/AD5339 подойдет? Кто что скажет?

Можно использовать AD5338/AD5339 (по разводке они кажется одинаковые), но в программе предусмотреть выбор ЦАПа.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Только предусмотреть на плате возможность отключения данной штуки. Т.е запайку перемычек например.


А может вообще на отдельной плате, вместе с MAX256? Кому не надо, просто можно не делать.

Но придется использовать планарные трансформаторы из серии TGM-H2x1NF


Не обязательно, можно использовать и самодельный.

Можно использовать AD5338/AD5339 (по разводке они кажется одинаковые), но в программе предусмотреть выбор ЦАПа.


Отлично, значит уже проще. В программе cделаю выбор между MAX5822, AD5338/39.


На данный момент жду деталей, как придут соберу и оттестирую прогу и прошивку.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
pleshkov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:05:19
Откуда: RU, Lipetsk
Контактная информация:

Сообщение pleshkov »

Left Radio писал(а):А может вообще на отдельной плате, вместе с MAX256? Кому не надо, просто можно не делать.

Тоже верно. Так наверное будет лучше всего.
К слову говоря, может быть стоит предусмотреть еще вход питания отдельный? +9V например. Чтобы не нагружать непомерно USB порт.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Нагрузка на порт в районе 350-450ma, вполне в стандарты укладывается. Не хотелось бы еще и блок питания, но если и предусмотреть, то желательно не +9V, а +5V, что бы без дополнительных стаб. на плате обойтись.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
pleshkov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:05:19
Откуда: RU, Lipetsk
Контактная информация:

Сообщение pleshkov »

Left Radio писал(а):Нагрузка на порт в районе 350-450ma, вполне в стандарты укладывается. Не хотелось бы еще и блок питания, но если и предусмотреть, то желательно не +9V, а +5V, что бы без дополнительных стаб. на плате обойтись.

Вот это меня и смущает :) Лучше конечно поставить стабилизатор. Чтобы наверняка. Ибо некоторые компы могут при такой нагрузке глючить USB портами.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

Вот два варианта схем цифровой части, плюс отдельная плата для гальванической развязки. Был удален один осциллятор DS1077. Для управления делителями выведена I2C и просто два провода для случая замены MAX7320 двумя счетчиками.

P.S. Если кто может, то помогите рассчитать трансформатор для MAX256: мост, коэффициент трансформации 1:2.5 - 1:3, рабочая частота в пределах 100-200кГц, питание 5в.

Все вложения удалил, смотреть первый мой пост
Последний раз редактировалось Left Radio Чт янв 14, 2010 21:58:54, всего редактировалось 2 раза.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
Left Radio
Прорезались зубы
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 03:58:30
Откуда: Union Soviet Socialist Republics
Контактная информация:

Сообщение Left Radio »

На счет идеи с внешним питанием, а может тогда вообще выкинуть инвертор, MAX256 и питать сразу двухполяркой с БП? Тем самым получим упрощение и удешевление всей конструкции. Стабилизаторы на плату не совсем хорошо, так как они будут прилично греться, поэтому считаю целесообразным подводить к плате уже стаб. +-5V. Либо ставить на плату два импульсных стабилизатора, но этот вариант нравится мне меньше всего, в основном из-за шума.
Крылья... Крылья.... Хвост! Изображение
Нестрашно не знать, страшно не стремиться знать.
Аватара пользователя
pleshkov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 12:05:19
Откуда: RU, Lipetsk
Контактная информация:

Сообщение pleshkov »

Left Radio писал(а):На счет идеи с внешним питанием, а может тогда вообще выкинуть инвертор, MAX256 и питать сразу двухполяркой с БП? Тем самым получим упрощение и удешевление всей конструкции. Стабилизаторы на плату не совсем хорошо, так как они будут прилично греться, поэтому считаю целесообразным подводить к плате уже стаб. +-5V. Либо ставить на плату два импульсных стабилизатора, но этот вариант нравится мне меньше всего, в основном из-за шума.

Вот нету у меня с собой двухполярного 5 в. Ладно. Внешнее питание пока оставим в покое. Там видно будет.
Ответить

Вернуться в «Статьи»