- Вложения
-
- 2.png
- (76.94 КБ) 999 скачиваний
Стандарная обвязка для контроллера
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
Здравствуйте поделитесь опытом, будет ли работать предложенная на фото схема и что еще можно добавить или что убрать, есть ли у меня в разводке ошибки - между AVCC и VCC дроссель на 220 мГн по высокой частоте, а не кондер - не нашел 
- Реклама
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22
Уважаемый рокки1945.
Сам я немного знаю о микроконтроллерах, но на поиске в гугле "обвязка микроконтроллера" вылезает сайт (это не реклама, просто почитай):http://easyelectronics.ru/podklyuchenie-mikrokontrollera-likbez.html.
Особенно если у тебя микроконтроллер Atmega8 :"В чипе Mega8 похоже есть ошибка на уровне топологии чипа — Vcc и AVcc связаны между собой внутри кристалла. Между ними сопротивление около (!!!) 5Ом Для сравнения, в ATmega16 и ATmega168 между Vcc и AVcc сопротивление в десятки МЕГА ом! В даташите на этот счет никаких указаний нет до сих пор, но в одном из топиков за 2004 год на AVRFreaks сказано, что люди бодались с цифровым шумом АЦП, потом написали в поддержку Atmel мол WTF??? А те, дескать, да в чипе есть бага и Vcc и AVcc соединены внутри кристалла. В свете этой инфы, думаю что ставить дроссель на AVcc для Mega8 практически бесполезно. Но AVcc запитывать надо в любом случае — кто знает насколько мощная эта внутренняя связь?".
И лучше было бы, если бы это была схема с номиналами и подписанными элементами. А так, я например узнал lm7805, кварц, конденсаторы его обвязки
Сам я немного знаю о микроконтроллерах, но на поиске в гугле "обвязка микроконтроллера" вылезает сайт (это не реклама, просто почитай):http://easyelectronics.ru/podklyuchenie-mikrokontrollera-likbez.html.
Особенно если у тебя микроконтроллер Atmega8 :"В чипе Mega8 похоже есть ошибка на уровне топологии чипа — Vcc и AVcc связаны между собой внутри кристалла. Между ними сопротивление около (!!!) 5Ом Для сравнения, в ATmega16 и ATmega168 между Vcc и AVcc сопротивление в десятки МЕГА ом! В даташите на этот счет никаких указаний нет до сих пор, но в одном из топиков за 2004 год на AVRFreaks сказано, что люди бодались с цифровым шумом АЦП, потом написали в поддержку Atmel мол WTF??? А те, дескать, да в чипе есть бага и Vcc и AVcc соединены внутри кристалла. В свете этой инфы, думаю что ставить дроссель на AVcc для Mega8 практически бесполезно. Но AVcc запитывать надо в любом случае — кто знает насколько мощная эта внутренняя связь?".
И лучше было бы, если бы это была схема с номиналами и подписанными элементами. А так, я например узнал lm7805, кварц, конденсаторы его обвязки
- Сообщения: 2406
- Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Разводка отвратная. Дорожки между ножек кто будет делать тебе? Слипнется всё без маски.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
Разводка любительская - поэтому главный критерий - её работоспособность, а насчет дросселя у меня 328 Атмега, за ликбез спасибо - всю информацию черпал из 1000 и 1 схемы на контроллерах........
SMD элемент под контроллером с обратной стороны платы, а дорожки к нему сверху. Да, если плату делать самостоятельно, то без переходных отверстий паять выводные элементы с той же стороны где они находятся неудобно, например кварц придется поднимать над платой иначе паяльником не добраться до монтажного отверстия. Так что либо разводку делайте с другой стороны, либо выводные элементы переносите туда.
Неправильно собранная из неисправных деталей схема нуждается в отладке и сразу не работает... (С)
- Реклама
- Сообщения: 1525
- Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19
Дорожка между 9 и 10 ногами лишняя и даже вредная - она создает кольцо, радостно принимающее электромагнитные наводки.
Стоит добавить пару разъемов - не будете же подпаивать проводки прямо к выводам. Крайне рекомендую развести разъем программирования, ISP-6 или ISP-10.
Непонятный SMD-элемент с круглыми выводами лучше перенести наверх, это упростит разводку. Дорожку земли пустить вертикально вниз к конденсаторам (не заводя его между 1 и 28 выводами контроллера), а питание (которое идет к тому непонятному компоненту) наоборот через верх. Тогда его можно запихнуть под контроллер или максимально близко к нему, и можно будет под ним провести земляную дорожку, которая соединяет 8 и 22 выводы. Заодно, не придется проводить дорожки между выводами контроллера.
AndTer, вы просто не пробовали. На самом деле ЛУТ'ом все прекрасно разводится (маркером гораздо сложнее, но тоже возможно) и ничего не слипается. Если, конечно, аккуратно паять. Впрочем, новичку я бы тоже не рекомендовал сразу браться за такое.
Стоит добавить пару разъемов - не будете же подпаивать проводки прямо к выводам. Крайне рекомендую развести разъем программирования, ISP-6 или ISP-10.
Непонятный SMD-элемент с круглыми выводами лучше перенести наверх, это упростит разводку. Дорожку земли пустить вертикально вниз к конденсаторам (не заводя его между 1 и 28 выводами контроллера), а питание (которое идет к тому непонятному компоненту) наоборот через верх. Тогда его можно запихнуть под контроллер или максимально близко к нему, и можно будет под ним провести земляную дорожку, которая соединяет 8 и 22 выводы. Заодно, не придется проводить дорожки между выводами контроллера.
AndTer, вы просто не пробовали. На самом деле ЛУТ'ом все прекрасно разводится (маркером гораздо сложнее, но тоже возможно) и ничего не слипается. Если, конечно, аккуратно паять. Впрочем, новичку я бы тоже не рекомендовал сразу браться за такое.
Ну, монтировать компоненты вплотную к плате я бы в любом случае не рекомендовал. Все равно ее придется потом распаивать, и чем длиннее останутся выводы компонентов (без фанатизма, 5 - 10 мм достаточно!), тем лучше.Да, если плату делать самостоятельно, то без переходных отверстий паять выводные элементы с той же стороны где они находятся неудобно, например кварц придется поднимать над платой
- Сообщения: 2406
- Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Да нет, всё же отвратная... работоспособность под вопросом. Ещё и не отзеркаленая.рокки1945 писал(а):Разводка любительская - поэтому главный критерий - её работоспособность
Вот любительская, 1 перемычка, остальное хоть маркером рисуй:
А давай не надо говорить что я не пробовал. Я ЛУТом делал 0,3/0,3 и паял. И никаких сложностей у меня это не вызвало.COKPOWEHEU писал(а):...вы просто не пробовали. На самом деле ЛУТ'ом...
В данном случае ТС не способен на это. И разводка просто неадекватная. Учиться надо, а не называть это "любительской".
- Вложения
-
- 123.png
- (25.17 КБ) 2413 скачиваний
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
Спасибо, что отвечаете - компетентное мнение всегда уместно. Трассирую - или рисую пока как умею. Учту все важи замечания, но подсказали, что имеются уже готовые апноты на сайте Атмел - правда где их искать
.
Я когда разводил подразумевалось, что все смд компоненты будут внизу а элементы требующие отверстий естественно вверху, но припаиваться они то будут тоже внизу - поэтому зеркалка не нужна.
Я когда разводил подразумевалось, что все смд компоненты будут внизу а элементы требующие отверстий естественно вверху, но припаиваться они то будут тоже внизу - поэтому зеркалка не нужна.
Вариантов разводки может быть великое множество.
И зависят оные не только от самого МК, но и от остальной обвязки (поскольку схема самим МК не ограничивается).
вот одна из версий:

со сквозным проходом шинки "земля".
Однако вполне вероятно сделать подвод питания на выводы со стороны кварца, несколько сдвинув его "пониже"
(для подачи питания на аналоговый блок также потребуется перемычка).
Или добавить по одному электролиту микрофарад на 6-10 по внешним краям пар питающих входов...
Вобщем ... творчество и здравый умысел...

И зависят оные не только от самого МК, но и от остальной обвязки (поскольку схема самим МК не ограничивается).
вот одна из версий:
со сквозным проходом шинки "земля".
Однако вполне вероятно сделать подвод питания на выводы со стороны кварца, несколько сдвинув его "пониже"
(для подачи питания на аналоговый блок также потребуется перемычка).
Или добавить по одному электролиту микрофарад на 6-10 по внешним краям пар питающих входов...
Вобщем ... творчество и здравый умысел...
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Пн июл 28, 2014 20:23:22
Кварц старайся располагать как можно ближе к микроконтроллеру, желательно при этом, чтобы дорожки были примерно одинаковой длины.рокки1945 писал(а):А так!
Вместо того чтобы тянуть тонкие проводники между лапок и прочее, гораздо легче припаять перемычку. Отпадает необходимость извращения и усложнения трассировки. Сами себе жизнь усложняете на ровном месте.
Инженер R@D
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
AREF - если опорное не нужно менять, его просто к общему без резистора подтянуть, и не используемые дорожки тоже?
Между AREF и GND повесить конденсатор
Если имеются ввиду неиспользуемые(пока!) лапы контроллера, то на них лучше программно вывести уровень 1 или 0.рокки1945 писал(а):не используемые дорожки тоже?
- Сообщения: 1525
- Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19
Еще лучше не выводить на них лог.0 или лог.1, а подтянуть к питанию в режиме входа (DDRx=0, PORTx=1), тогда они не сгорят даже если их на что-то закоротить.
Но все это важно только при жесткой экономии питания. Если питание стационарное или есть внешние цепи с большим потреблением, потери тока на болтающихся ногах пренебрежимо мало. В общем, пока опыта нет - не заморачивайтесь.
Но все это важно только при жесткой экономии питания. Если питание стационарное или есть внешние цепи с большим потреблением, потери тока на болтающихся ногах пренебрежимо мало. В общем, пока опыта нет - не заморачивайтесь.
Подключить к питанию не надо. Если планируете использовать АЦП с хоть какой-то точностью, надо соединить с землей через конденсатор (для подавления помех). Если АЦП не используется или используется как показометр с нулевой точностью (а во многих случаях этого достаточно), можно оставить висеть в воздухе. Напротив, если нужна максимальная точность, на этот вывод нужно подать опорное напряжение с внешнего ИОНа.AREF - если опорное не нужно менять, его просто к общему без резистора подтянуть
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
Хорошо следующий вопрос
:
Рисую плату для голосового модуля из модуля МП3-плеера (2) ну и ФМ-модуль(1) решил тоже задействовать - можно ли их выходы на УНЧ (будет TDA 2030) - одноканальные - мне моно хватит, вообщем можно их объединять или какие-то фильтры ставить. Выход на УНЧ обозначен как (3).
Рисую плату для голосового модуля из модуля МП3-плеера (2) ну и ФМ-модуль(1) решил тоже задействовать - можно ли их выходы на УНЧ (будет TDA 2030) - одноканальные - мне моно хватит, вообщем можно их объединять или какие-то фильтры ставить. Выход на УНЧ обозначен как (3).
- Вложения
-
- 44.png
- (79.73 КБ) 387 скачиваний
- Сообщения: 1525
- Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 20:11:19
Кажется, у вас косяк с питанием. Разводка около стабилизатора (он у вас почему-то без обозначений) выглядит странно: вход ни к чему не подключен.
Еще раз рекомендую поставить разъем для программирования контроллера: дергать его туда-сюда из панельки - верный способ поломать ноги.
Еще раз рекомендую поставить разъем для программирования контроллера: дергать его туда-сюда из панельки - верный способ поломать ноги.
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: Вс май 01, 2016 17:51:38
Если вы имеете ввиду 7805 - то ещё нету входа - но будет, а если на 3.3 Вольта питающий ФМ-приёмник - то там все по даташиту. Но я интересовался выходом на УНЧ, не будет ли на них влиять то, что я их соединил?
Попробуй перекинуть стабилизаторы на противоположную сторону платы с подводом питания на МКрокки1945 писал(а):Хорошо следующий вопрос:
Рисую плату для голосового модуля из модуля МП3-плеера (2) ну и ФМ-модуль(1) решил тоже задействовать - можно ли их выходы на УНЧ (будет TDA 2030) - одноканальные - мне моно хватит, вообщем можно их объединять или какие-то фильтры ставить. Выход на УНЧ обозначен как (3).
справа между рядами выводов.


