Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение salyamkamrad »

Воланд писал(а):Вы смеётесь? Вы хоть один импортный аппарат во времена СССР открывали? Или первым знакомством была китайчатина послеперестроечная?
Когда я в 88-м открыл 939-й шарп, то был просто удивлён культурой производства - ничего даже чуть-чуть подобного не было в технике СССР, даже "нулевого" класса. И этот шарп - это балалайка с характеристиками в районе 3-го класса.
Эта балалайка стоила в районе 200-300 долларов. Гетто-бластеры никогда не продавались за копейки, как о том мечталось совкам. Аккорд при курсе 1 к 3 стоил 30 долларов :) Разница в 10 раз.

Дешевой японской аппаратуры выпускаемой для внутреннего рынка вы по-видимому в глаза не видели. Ориентируетесь на аппараты из Березки или из японских припортовых магазинов беспошлинной торговли, где продавался исключительно экспортный товар, проходивший госповерку. Да-да, была такая в Японии в 70-80 годах прошлого века почти на всех предприятиях работавших на экспорт в стратегическом секторе японской экономики - в электронной промышленности. В том же, что шло на внутренний рынок и стоило в пределах полтинника баксов, даже не знали что такое провода в жгутах и в отверстиях печатных плат.

Заглядывал я в национал панасоники сделанные для продажи через японские магазины, там Ад и Изралиь внутри. Не такой, как у китайцев, но очень к нему близкий.

И двигатели с ЦЕНТРОБЕЖНЫМИ регуляторами скорости из японских аппаратов я доставал, из аппаратов сделанных для внутреннего рынка в начале 80_х :)))

Добавлено after 4 minutes 42 seconds:
kentgaryk писал(а):Кстати Бриг стоил около 700р. это не меньше нынешней 1000$. Сейчас за эти деньги можно купить усилитель намного лучше Брига.
700/3=$233. Покажите мне, что можно сейчас купить за $233 :)))
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Блин, ну что за "мерило стоимости" этот "Бриг"?! Кроме предвариловки с дискретными регуляторами - ничего хорошего, а по звучанию не лучше той же "Радиотехники-101"... :dont_know: И ведь до сих пор народ с ума сходит, молятся, как на икону!
(впрочем, в этой теме он, как раз, кстати... Такой же фетиш, как и германий... :))) )
Реклама
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение salyamkamrad »

As писал(а):а по звучанию не лучше той же "Радиотехники-101"...
"Звучание" интересует только аудиофилов, а по заявленным параметрам (много раз проверенным и перепроверенным) Бриг получше Радиотехники будет и не звучит чуть мене чем полностью. Звучит балалайка, а усилитель усиливает. Фактически по уровню гармоник и им искажений на номинальных мощностях Бриг превосходит Радиотехнику в разы. Вот та да, "звучит", если регулятор громкости чуть крутануть :)))

Почему до сих пор молятся? Потому что металл, дерево и гармоничный дизайн. Не жестянка с пластмасской, приятные для глаза пропорции и расположение органов управления. Причем, стоит копейки. За полностью исправный и с внешним видом на пятерку максимум 10 000 руб. Это у перепродавцов-ремонтников и коллекционеров. А я у себя в городе взял пару лет назад за 3 000 руб всего.
Аватара пользователя
RA1ABB
Друг Кота
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
Откуда: возможно Петра :) на Неве

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение RA1ABB »

"Бриг" делали в Кировске ( Лен.обл , 20- 30 мин быстрой езды до С-Пб ) на "почтовом ящике " . Для своего времени был , на мой взгляд , вне конкуренции среди продаваемой "бытовой техники СССР " :) За гуманные деньги сейчас можно купить , но в плачевном "косметическом" состоянии - смысла нет , замена электролитов ну и ещё что-нть "вылезет"
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Я за все версии Брига не скажу, но пара последних, с ОУ в оконечнике, имеет очень утомительное звучание и искажения на верхнем краю диапазона частот, многократно большие, чем у так ругаемой "сто первой"! Аналогичный недостаток - у "Корвет 100УМ-048", тоже ОУ в оконечнике - и высокий уровень интермодуляции на ВЧ... :dont_know: Вот предвариловка у Брига достаточно удачная, что есть - то есть... :)) Кстати, народ и про УМЗЧ ВВ то же самое говорит... ОУ в условиях переменной глубины ООС работает не слишком предсказуемо... :roll:
(не понимаю людей, которые оценивают усилитель по циферкам в паспорте, или, как крайняя степень аудиофилии - по ценнику. Задача усилителя - обеспечить такую работу АС, чтобы полученный звук был качественным и приносил положительные эмоции слушателю. Если усилитель не может обеспечить хорошей работы АС - как бы нибыли хороши его параметры - это плохой усилитель! :dont_know: )
Реклама
Orion33
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение Orion33 »

As писал(а):Если усилитель не может обеспечить хорошей работы АС - как бы нибыли хороши его параметры - это плохой усилитель!
Если усилитель не может обеспечить хорошей работы АС при хороших параметрах, это значит, что плохие умалчиваются. Классические методики оценки ТТХ просто не отражают всего спектра проблем, которые возникают при воспроизведении реального сигнала.
Реклама
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение salyamkamrad »

As писал(а):имеет очень утомительное звучание
Тональный баланс в самом низу, не хватает воздуха?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

As писал(а):...утомительное звучание... = ...высокий уровень интермодуляции на ВЧ...
:)))
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение kentgaryk »

salyamkamrad писал(а):700/3=$233. Покажите мне, что можно сейчас купить за $233 :)))
Сто раз уже сказано нынешняя 1000$ по покупательной способности столько же или даже чуть поменьше.
Воланд
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 18:55:47

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение Воланд »

As писал(а): не понимаю людей, которые оценивают усилитель по циферкам в паспорте, или, как крайняя степень аудиофилии - по ценнику.
А как ещё может оценить среднестатистический потребитель? Только по циферкам и эти циферки, если они реальные, лучше всего характеризуют аппарат. Эстеты могут по дизайну выбирать (как я выше фотки красивого ламповика на ТДА приводил). А искатели истины, типа меня, не поленятся и захватят с собой анализатор, чтоб домой на прослушку разные компоненты не таскать. Кстати, именитые производители вполне корректные данные указывают в паспорте. А вот всякие дорогие "аудиофильские бренды" обманывают и обманывают сильно.
As писал(а): Задача усилителя - обеспечить такую работу АС, чтобы полученный звук был качественным и приносил положительные эмоции слушателю.
Задача усилителя, как бы это банально не звучало - усилить сигнал с минимальными искажениями и внесением минимальных шумов. А всё остальное эмоциональное - это удел мебелестроителей, которые корпуса красивые делают.
As писал(а): Если усилитель не может обеспечить хорошей работы АС - как бы нибыли хороши его параметры - это плохой усилитель! :dont_know: )
Интересно, это как? Если параметры реальные, то они реальные. Мы же про "бумажные" не будем говорить.

Добавлено after 20 minutes 1 second:
salyamkamrad писал(а): Заглядывал я в национал панасоники сделанные для продажи через японские магазины, там Ад и Изралиь внутри. Не такой, как у китайцев, но очень к нему близкий.
Не смешите людей, которые занимались ремонтом этой техники. Островные аппараты ничем от экспортных не отличаются, кроме буковок, шкал и трансформаторов. Это только у "винтажефилов" бродит легенда о том, что островные надёжнее экспортных, а вы тут обратную легенду пытаетесь "задвинуть" :)))
Конечно, не всё имело высокую культуру производства, например, взять фирму Саньё - это жесть, а не культура. Практически все модели имеют количество внутренних разъёмов, приближающееся к нулю. Но, тем не менее, характеристики Саньё выдавала достойные.
А по поводу "националев" - у меня есть несколько чистокровных японцев и я знаю, как они собраны, а ваши "ад и израиль" воспринимаю крайне весесло :))) "Не читал, но осуждаю" :))) Панасы (национали) имели самую высокую культуру производства, даже Сони до них не дотягивали, чего уж про Шарпы говорить.

salyamkamrad писал(а): И двигатели с ЦЕНТРОБЕЖНЫМИ регуляторами скорости из японских аппаратов я доставал, из аппаратов сделанных для внутреннего рынка в начале 80_х :)))
Когда японцы делали магнитофончики с центробежными регуляторами, у нас даже слова "магнитофон" не знали :))) Утрирую, конечно.
Это были не 80-е, а лохматые 70-е, просто у нас этот хлам начал появляться после того, как джапы начали его выбрасывать на помойки. И, да, культура производства была и тогда значительно выше нашей - у нас КВН "сваривали", а там уже во всю компактную и переносную технику осваивали.

salyamkamrad писал(а): Покажите мне, что можно сейчас купить за $233 :)))
Да какая-нить вшивенькая Ямаха за 10тр в клочья порвёт ваш обожаемый Бриг :)))
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

И много ли Вы знаете усилителей, параметры которых гарантированы при работе на любую АС? :roll:
Параметры снимаются при работе на "эквивалент нагрузки", это почти то же самое, что оценивать потенцию на резиновой женщине... :dont_know: Любой усилитель можно реально оценить только при прослушивании, весьма желательно - именно на той АС, с которой ему придётся работать, и с теми проводами, с которыми он будет работать - только тогда можно хоть какое-то реальное мнение получить... И это не просто капризы - каждая пара усилитель-АС звучит чуть по-разному, и тому есть объективные, чисто физические причины. "Идеального усилителя" пока не создано (иначе небыло бы нынешнего многообразия моделей!), как нет и идеальной АС. Хочется хорошего звука - придётся потрудиться, выбирая...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение musor »

видал и даже переделывал я телеки для внутренего рынка жапаны толко 100в и NTSC 3.58 c ручнытм тонкоректором цвета TIN :facepalm: тюнер ужасно огромный болще нащего СКВ1 но правда в смесителях MOS -2затворки ну а пч И какято нестандартно высокая толи 45 толи 55 мгц :facepalm:
зато в канале звука во всю юзались пьезы...
причем питание сплощь С горячей ШАСКОЙ и изоляторах в антеном входе
корпуса кстати сплошь дерево...как в нащих УЛПЦТ....но не фанера а клееные опилки дермовая ДСП окленая пленкой декоративкой
наши УЛПЦТ тех лет делалиси корпуса из мебелной фанеры 10мм с усилением в углах и ...настоящей мебелной полировкой боковин корпуса а звук какой ТЕПЛОЛАМПОВЫЙ БЫЛ У ТЕХ УЛПЦТ
там сверхлинейный линейный усилок на 6п14п стоял в БРК-3 а деренвяный корпус и спец динамики 3гж38+выделеная пищаль 2гд36! чудо тех лет...аудиофилы должны были тащится от такого...жал из уже нет дажк на помоях...все давно распотрошены на медь
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Воланд
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 18:55:47

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение Воланд »

As писал(а): И много ли Вы знаете усилителей, параметры которых гарантированы при работе на любую АС? :roll:
Абсолютно все, которые работают на ту нагрузку, которая указана в паспорте :)))
As писал(а): Параметры снимаются при работе на "эквивалент нагрузки", это почти то же самое, что оценивать потенцию на резиновой женщине... :dont_know:
Усилитель имеет свои параметры, акустика свои. У усилителя задача - усилить сигнал, у акустики - преобразовать его в звуковое давление, у комнаты - обеспечить минимум ревербераций, у источника - передать сигнал с минимальными искажениями. Можно ещё DSP добавить, которая минимизирует все негативные свойства акустики и комнаты.
As писал(а): Любой усилитель можно реально оценить только при прослушивании, весьма желательно - именно на той АС, с которой ему придётся работать, и с теми проводами, с которыми он будет работать - только тогда можно хоть какое-то реальное мнение получить...
Надесь, упоминая провода, вы не вкладывали в этот термин понятия "направленности" и "влияния изоляционного материала, особенно его цвета"?
А при прослушивании оценивают кое-как акустику, а по большей части оценивается дизайн и цена :))) Ибо дизайн и цена значительно большеев лияние оказывают на психоэмоциональное состояние человека, чем реальные физические свойства объектов, воздействующих на органы слуха посредством окружающей среды.
As писал(а): И это не просто капризы - каждая пара усилитель-АС звучит чуть по-разному, и тому есть объективные, чисто физические причины. "Идеального усилителя" пока не создано (иначе небыло бы нынешнего многообразия моделей!), как нет и идеальной АС. Хочется хорошего звука - придётся потрудиться, выбирая...
Ничего идеального (с нулевыми искажениями и шумами) в принципе не может быть, но есть масса устройств, уровень вносимых искажений которых на пару порядков мньше, чем может уловить самый "златоухий" аудиофил.
Кроме параметров самого усилителя, никто не мешает снять параметры всего комплекса - источник, процессор, усилитель, акустика и помещение, используя для этого измерительный микрофон.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение musor »

ещебы траннсы тс320 и дроселя БП мотались специалноотоженой в вакуме перед лакировкой БЕЗКИСЛОРОДНОЙ МЕДЬЮ!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Я упомянул провода, потому что их параметры, как и параметры АС, влияют на работу цепи ООС усилителя. Именно этот фактор никак не хотят принять важным наши "технари", а ведь конечное звучание комплекса очень сильно зависит от работы этой подсистемы усилителя! И не зря же "лампофилы" строят "безООСные" усилители - у них нет проблем, связанных с ошибками работы ООС (правда, других проблем хватает - но я сейчас не о том...). Теория ООС достаточно сложна, да никто и не заморачивается точными настройками - вот и получается, что один и тот же усилитель прекрасно работает у одного владельца - а у другого вызывает лишь раздражение и недоумение...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение musor »

современые симы позволяют при наличие хорощей модели прекрасно теоретически расцитать Цепи МООС и ОООС в любом даде 20каскадном усилителе...к сожаление и там есть предел...устойчивости схемы и самой проги ...она продолжает считать даже мнимые значения ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46087
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Если в симулятор ввести реальную схему с реальными параметрами элементов, в том числе - паразитные параметры, можно надеяться на соответствие полученных цифр реальным... Только вот учесть ВСЕ паразитные параметры не так просто! Тут провод на 5 см длиннее, там два вместе идут... Кто это учитывает в симуляторе?! :))
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79756
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение HariusHek »

Навтыкать в параметрах ёмкости и сопротивления - сразу картина испортится.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
salyamkamrad
Друг Кота
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение salyamkamrad »

Воланд писал(а): Не смешите людей, которые занимались ремонтом этой техники
Чего они ремонтировали? Десяток моделей из Березки и комиссионок, вот и весь "опыт" этих людей.

Добавлено after 37 seconds:
kentgaryk писал(а):Сто раз уже сказано нынешняя 1000$ по покупательной способности столько же или даже чуть поменьше.
Переобуваемся в прыжке?

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
As писал(а):И не зря же "лампофилы" строят "безООСные" усилители - у них нет проблем, связанных с ошибками работы ООС
Кто не хочет преднамеренно вводить ООС, тот полагается на милость "паразитных" ОС, не всегда отрицательных.
Аватара пользователя
RA1ABB
Друг Кота
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 16:48:21
Откуда: возможно Петра :) на Неве

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение RA1ABB »

Итого :) - личное мнение : у кого какой вариант "среднебюджетного" комплекта промышленного производства УМ + АС вызывает положительные эмоции при домашней эксплуатации ?
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»