ИИП UC3842, обратноходовой рассчет схемы.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

Добрый день.
Хочу собрать ИИП на классическом ШИМ-контроллере UC3842

Задача ознакомиться с методикой расчета, поэтому готовые схемы не подходят.

Основные параметры БП
Вх напряженние сеть 220 В
Вых 12 В 5 А (регулировка)
Режим ограничения тока
Устойчивость к КЗ.

Предварительно схема такая.
UC3842.JPG
(110.93 КБ) 2202 скачивания
Вопросы такие.
1 Подскажите методику рассчета трансформатора (дросселя) для обратноходового преобразователя.

2 Для режима КЗ. Что будет с напряжением обмотки самопитания, и питания компораторов. Напряжение существенно снижается ?
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19100
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

1. методика расчета - в любой книге по импульсным преобразователям. содержание книг никто тебе здесь пересказывать не будет.
2. да, при кз напряжение стремится к нулю. работа всей схемы нарушится.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

Starichok51 писал(а):1. методика расчета - в любой книге по импульсным преобразователям. содержание книг никто тебе здесь пересказывать не будет.
А пару авторов книг можно ?
Читал статью Макашова, там вот если бы что то в этом духе только более подробно.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

touserr
только более подробно
Семенов Б.Ю., Мелешин, Володин Вячеслав Я., Мартин Браун...
готовые схемы не подходят
даже из даташитов на контроллер uc3842/43/44/45 не подходят :shock:
если предусмотрена регулировка, не важно чего, напряжения, тока, то готовься раскошельманицца ещё и на дежурочку для питания шима и оу оос напряжения и тока
вот еще тыц
Спойлерhttp://schmidt-walter-schaltnetzteile.d ... mps_e.html
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

userr писал(а):Читал статью Макашова, там вот если бы что то в этом духе только более подробно.
По моему подробней сложно описать процесс расчета флайбэка.
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

charchyard писал(а):touserr
то готовься раскошельманицца ещё и на дежурочку для питания шима
Да, наверное без нее не обойтись.
Почитаю литературу, и тогда еще вопросы будут.


Как правильно воспользоваться VIPer Design Software ?

Поправка в схему, (хотя главное понять рассчет )
Регулировки напряжения нет.
Только режим ограничения тока, 3 и 5 А.

Для режима КЗ придумал вот такую вот защиту
Вложения
ЗАщита КЗ.JPG
(10.01 КБ) 1075 скачиваний
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Сообщение manowar »

userr писал(а):Добрый день.
Что будет с напряжением обмотки самопитания, и питания компораторов. Напряжение существенно снижается ?
если используешь широкий диапазон выходных напруг - используй прямой ход для самопитания. при этом пропадает режим работы "пачками" при кз, ключ будет грется сильнее. если предполагается частый режим кз - используй по вторичной стороне шунт с усилителем. а там хоть режим стабилизации тока при кз, хоть выключение организовывай
на широкий диапазон входа, на самопитание, желателен стаб, хоть трёхдетальный.
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

Как рассчитывать выходное напряжение ? Если мне нужно ровно 12 В, меньше нельзя точность до 0,1 В естественно под нагрузкой оно снизиться.
Рассчитывать к примеру 14 В и за счет компаратора обратной связи снизить до 12В ? Тогда просадка будет менее заметная ?
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Сообщение manowar »

не совсем "вкурил", ссылки на расчеты выше давали.
большое требование к точности? тогда бери сигнал ос непосредственно с нагрузки. или примени мс линейного стаба после импульсного.
не забывай о требованиях к емкостям у обратноходов, если токи потребления амперы.
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

manowar писал(а):не совсем "вкурил",
Как объяснить. Обратная связь работает только по превышению выходного напряжения. Если напряжение будет ниже то нет механизма его повысить.
А мне нужно, четкое выходное напряжение хотя бы в пределах нагрузки 20%
По этому я предполагаю что нужно рассчитывать режим ХХ, с разрывом цепи обратной связи, что бы наряжение было выше необходимого. А при работе уже будет уменьшаться скважность шим до нужного напряжения.
Но тут же вопрос, для схемы рекомендуют коэ заполнения шим 0,5. А в моем случает он будет меньше. Там уже получается вопрос с режимами разрывных токов.

Может нужно для этого прямоход делать ?
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Сообщение manowar »

оно и так, без нагрузки и разорванной ос будет выше номинала. сильно выше.
режим хх для обратнохода смерти подобен - закачаная энергия в дросьформатор в паузе должна быть где-то рассеяна, на нагрузке или , с эффектами, на ключе, снаббере, диоде.. минимальная нагрузка должна присутствовать.
не сильно обижу предложением почитать теорию импульсных блоков питания?
---------
для определения оптимальной топологии преобразователя хоть предоставь мин требования к источнику: входные напряжения, выходные, ток нагрузки.
обратноходовики просты, имеют малое кол-во деталей, правильно спроектированный нечувствителен к кз в нагрузке, имеют один моточный элемент, широчайший диапазон входных напряжений, но есть и минусы - большая амплитуда тока через сглаживающие емкости с вытекающим для емкостей требованием по допустимым пульсациям тока, большой уровень помех. для сетевых применений разумнее ограничится мощностью в ватт 150, далее начинается стремительный рост габарита, обогрева окружающей среды и неоправданное усложнение конструкции(хотя есть однофазные(!) сетевые обратноходы в 13квт.. "типа можем"..)
у прямохода же лучшее использование ключа по току(форма тока трапеция против треугольной у ох) и напряжению, выше кпд, пульсации тока на выходе сильно меньше однотактной топологии, но больше моточных изделий, диодов
на, нагуглил. тут вроде все разжевано
http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

userr писал(а):Обратная связь работает только по превышению выходного напряжения. Если напряжение будет ниже то нет механизма его повысить.
Вы хотя бы маленько представляете как работает любой стабилизированный блок питания?
Он рассчитывается на самый худший режим и ОС всегда снижает выходное напряжение так что механизм повышения напряжения не нужен.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

http://ferrite.ru/uploads/images/produc ... enie_e.gif

Вопрос от чайника, для программы старичка как снять размеры с феррита ?
E 25/13/7 это
А = 25
h1 = 13
B= 7

?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Да.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 11:32:19
Откуда: Казань

Сообщение airnbrew »

Продолжу пугать. А при коэфф. заполнения более 0,5 обратноходовый преобразователь на 3842 ещё и на субгармониках обязательно взвоет.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А вы где видели что бы обратноход работал в таком режиме? :kill:
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вт май 16, 2017 11:32:19
Откуда: Казань

Сообщение airnbrew »

Короче, видел. Поёт-таки.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Значит баран его рассчитывал.
Эта микросхема обычно начинает петь при неразрывном токе дроссель трансформатора и коэффициент заполнения здесь не причём.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пн янв 27, 2014 14:35:48

Сообщение userr »

Будет ли работать такая схема для изменения опорного напряжения в сторону увеличения для lm358, если поставить диод и к точкам 1 и 2 подать напряжение к примеру от микроконтроллера ?
Либо же при нагреве на диоде измениться падение напряжения и это внесет ошибку в опорное напряжение для задачи тока?

Добавлено after 10 minutes 17 seconds:
Либо вот такой вариант лучше ?
Вложения
shema_uc38_ver2.jpg
(104.11 КБ) 788 скачиваний
shema_uc38.jpg
(103.27 КБ) 729 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

А зачем его менять? Диод внесёт температурный дрейф. Если хотите уменьшить опору то поставьте резистивный делитель. Версия 2 совсем не работоспособна, ОУ имеет вытекающий ток по входам который закроет диод.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»