Питание для автомобильного усилителя 1500Вт

МитяРа

nik-as..
Естественно при таком подходе ничего не влезет.
Думаю, оно и так - не влезет..
По твоему расчёту диаметр проводов в первичке взят почему-то 0.65мм, думаю, что это несколько много..
Если посчитать диаметр провода исходя из глубины проникновения тока в медь, например при 100 гр.цельсия,
то для 65кГц получается глубина,мм.=75/SQR(65 000)=0.294мм, тогда диаметр будет 0.294*2=0.588мм..
Это тоже достаточно много, поэтому можно поднять частоту до 100кГц.. тогда будет 0.47мм.. уже легче..
Но сам диаметр можно ещё уменьшить, тогда мотать будет легче.. /немножко/..

..
Да и количество витков в первичке чего-то много получается, для 11 вольт минимума входного - по твоим расчётам 2*5 витков..
Хотя, признаюсь, что пуш-пулы не считал, а всё больше мостовые схемы, но как-то всё равно много кажется..
..
Мя щас некогда, наверное только в выходные получится посчитать...

nik-as

Пять витков это вторичка, а вот первичка 2*0.5
Считал и на меньший диаметр, всё равно КЗ не вылазит за 0.25.

МитяРа

nik-as..
Пять витков это вторичка, а вот первичка 2*0.5
Извиняюсь - не там посмотрел.. Это мя последние строчки тхт-файла смутили..
..
Ну и как будем 1/2 витка мотать ?
Если провод, пропущенный в сердечник - уже один виток..
Округляем первичку до одного витка и тогда вторичка будет - 10..
..
Вот думаю, а может нам напряжение первички до выходного поднять..
Тогда должно влезти и даже на один сердечник.. Только входных дросселей уже два будет.. или три..
Надо подумать... :tea:

nik-as

МитяРа писал(а):Ну и как будем 1/2 витка мотать ?

Так это только предварительная прикидка, потом оптимизируется.

Вот думаю, а может нам напряжение первички до выходного поднять..

До выходного не до выходного, а вот до 24 В имеет смысл.
Кстати, а как ты собираешься напругу повышать, делать каскад из бустеров?
А потери?

Emanarod

У меня вообще ничего не получается...

А что такое бустеры?

МитяРа

Мяу всем..
Emanarod..
А что такое бустеры?
Это так называют повышающие схемы.. или каскады..
..
nik-as..
Кстати, а как ты собираешься напругу повышать, делать каскад из бустеров?
Каскад, не каскад, но это можно совместить в "одном флаконе"..
Хитрость в управлении..
Т.е. при обычном управлении импульсы меньше 1/2 периода, а можно сделать больше 1/2..
Т.к. они будут перекрываться, то при наличии дросселей, получаем повышающий эффект..
Таким макаром, на первичке можно хоть 400 вольт сделать.. Вот только ключи уже надо будет 1000 вольтовые..

..
Посмотри на схему прикреплении, как там первичка включена.. /на выходной выпрямитель - можно не смотреть...
..
Да, вот ещё что: все три магнитных элемента можно на одном сердечнике сделать, это так называемая "магнитная интеграция"...
..
..
Да и вот ещё, какое предложение: питание контроллера думаю надо сделать вольт 15-18, от отдельной схемки с питанием от входного 12 вольт...

Moskatov

nik-as писал(а):А Вы получается дважды закладываете в расчёты гильзу, межслоевую изоляцию, воздушные зазоры.

Нет, Вы ерунду написать изволили. Гильза одна (толщина одной стенки 1 мм). В данном случае межслоевая изоляция отсутствует (все обмотки умещаются в один слой). Межобмоточная изоляция уложена в один слой.

nik-as писал(а):Естественно при таком подходе ничего не влезет.

Рассчитываем, естественно, для наихудшего случая. Т.е. Вы хотите, чтобы по расчёту влезало, а на практике нет. С этим обращайтесь не к этой программе. :)))

nik-as

МитяРа писал(а):Т.е. при обычном управлении импульсы меньше 1/2 периода, а можно сделать больше 1/2..

Двухтактные контроллеры не могут работать со скважностью меньше 2, значит придётся лепить свой.

только ключи уже надо будет 1000 вольтовые..

Это не проблема, правда стоят подороже.

Да, вот ещё что: все три магнитных элемента можно на одном сердечнике сделать, это так называемая "магнитная интеграция"...

Идея конечно интересная, но не забывай что Emanarod не специалист, а реализация лежит на нём.

Да и вот ещё, какое предложение: питание контроллера думаю надо сделать вольт 15-18, от отдельной схемки с питанием от входного 12 вольт...

Зависеть будет от полевиков, если полевики с управлением логическим уровнем, можно питать и так, с одной стороны.
А с другой стороны, при питании от отдельного преобразователя, получим стабильное напряжение.

nik-as

Moskatov писал(а):Нет, Вы ерунду написать изволили. Гильза одна (толщина одной стенки 1 мм). В данном случае межслоевая изоляция отсутствует (все обмотки умещаются в один слой). Межобмоточная изоляция уложена в один слой.

Тогда почему программа говорит что обмотки не влезут?

Рассчитываем, естественно, для наихудшего случая. Т.е. Вы хотите, чтобы по расчёту влезало, а на практике нет.

Это ж какая практика? По моим расчетам коэффициент заполнения окна медью получился менее 0.2.
Скажите на милость а остальные 80% это что?

С этим обращайтесь не к этой программе.

Какие мы сердитые. :))

Всегда считал коэффициент заполнения окна МЕДЬЮ и ни чем другим, всегда всё влезало.
В справочнике "Источники электропитания РЭА" Г.С.Найвельт и другие."Радио и связь" 1985 г.
Приводится методика расчёта "Коэффициента укладки провода обмоток" по методике схожей с Вашей,
только вот коэффициенты приводятся другие. При диаметре провода менее 1 мм они колеблются от 0.9 до 0.95.

Moskatov

nik-as писал(а):По моим расчетам коэффициент заполнения окна медью получился менее 0.2.

Программа вычисляет "Коэффициент заполнения окна магнитопровода медью и изоляцией".

Emanarod

А что делать "все три элемента" на одном сердечнике это суперсложно? И вообще какие это элементы?

Moskatov

МитяРа писал(а):исходя из глубины проникновения тока в медь, например при 100 гр.цельсия,
то для 65кГц получается глубина,мм.=75/SQR(65 000)=0.294мм, тогда диаметр будет 0.294*2=0.588мм.

При определении глубины проникновения тока в толщу металла проводника следует оперировать длительностью импульса, а не частотой. У нас ИИП двухтактный. В течение периода к первичной обмотке трансформатора будет приложено два разнополярных импульса - один положительной полярности, другой - отрицательной. Между импульсами будут паузы на нулевом уровне - dead time. Находим длительность одного импульса, мкс:
tи = T / (2 * Sk),
где T - период повторения импульсов, мкс;
Sk - скважность.
Находим глубину проникновения тока, мм:
Gl = sqrt ((2 * tи * Ro) / (Пи * µ0)),
где Ro меди при температуре нагрева проводов в 100 градусов Цельсия равно 0.0000000235;
µ0 - магнитная постоянная вакуума;
Пи - число Пи.

nik-as

Moskatov писал(а):Программа вычисляет "Коэффициент заполнения окна магнитопровода медью и изоляцией".

Я это понял, я только не понял почему коэффициент принят 70%.

Moskatov

nik-as писал(а):почему коэффициент принят 70%.

Коэффициент не принят, а рассчитывается.

МитяРа

Мяу всем..
nik-as..
Двухтактные контроллеры не могут работать со скважностью меньше 2, значит придётся лепить свой.
Можно и свой, на двух однотактных скошачить /вчера про это думал/..
А можно и двухтактный приспособить, только проинвертировать у него выходные импульсы..
..
Просто схему с повышением мя предложил в качестве варианта..
Может быть получится и обычный пуш-пул сделать, только например, первичку лентой намотать..
..
Это не проблема, правда стоят подороже.
Про 1000 вольт мя упомянул, намекая на то, что у этой схемы очень большой коэффициент усиления,
который теоретически стремится к бесконечности..
А обмотки можно сделать одинаковыми и намотать в три провода../как вариант/
..
Идея конечно интересная, но не забывай что Emanarod не специалист, а реализация лежит на нём.
Это понятно.. Значит будем более подробно рисовать..
..
если полевики с управлением логическим уровнем, можно питать и так, с одной стороны.
Пусть даже написано "от логического уровня", то им всё равно лучше 15 вольт подавать..
Тут принцип "машу, каслом не испортишь", токи большие и полевик лучше переоткрыть, чем недооткрыть..
..
Emanarod..
А что делать "все три элемента" на одном сердечнике это суперсложно? И вообще какие это элементы?
Да нет, не сложно..
Просто в этом случае два дросселя и один транс мотаются на всех трёх кернах трансформатора, а не на одном, как обычно..
При этом или центральный или боковые керны имеют зазор.. На кернах с зазором мотают обмотки дросселей /дросселя/..
..
Moskatov..
следует оперировать длительностью импульса, а не частотой.
Т.к. на практике диаметр провода использую меньше, чем удвоенная глубина проникновения,
то считаю через частоту.. так проще, что-то типа "начальной прикидки максимального диаметра"..
Хотя мя встречал примеры расчётов, где так-же использовалась не частота, а длительность импульса..
Если попадётся под лапу - положу поближе..
..
Emanarod../для справки/
Приставка с - означает некую сумму, сложение воедино,
корень ложь - это и без обьяснения понятно..
Слово "с-ложно" или "сложно" означает: "сумму лжи", т.е. недостоверных, недостаточных знаний..
Всё, что ты не понимаешь, будет для тя с-ложно..
А вот, когда знаний и опыта прибавится, то всё будет может потрудней, но уже несложно..

МитяРа

Если будет возможность обмотки намотать лентой, как мя упомянул,
то можно,например, трансформатор сделать так: /см.приложение/..
При этом мы параллелим ключи, вместе с обмотками, но на одном сердечнике..
Т.е. первичка состоит из пар обмоток, который работают синхронно..
В книжке у Моина - тоже описываются такие структуры и решения..
Это, тоже, как вариант..
Подробности и источник: http://sibsil.narod.ru/028.doc

nik-as

МитяРа писал(а):Если будет возможность обмотки намотать лентой

А почему не будет?
На худой конец ленту можно склеить из круглого провода.

В книжке у Моина - тоже описываются такие структуры и решения..

Интересное решение, а о книжечке поподробнее пожалуйста.

МитяРа

nik-as..
А почему не будет?
Это скорее надо Emanarod спросить, как у них там дело с лентой обстоит..

А делать ленту из проводов - по всякому место изоляцией занимать..
..
а о книжечке поподробнее пожалуйста.
У Светы в библиотеке, поищи Моин-Стабилизированные транзисторные преобразователи 1986.djvu
Она по моей просьбе нашла и выложила.. А у мя она в исходнике есть...

nik-as

При такой конструкции та навряд ли что то будет мешать.
А чо его спрашивать, скажем надо, и пусть треснет а найдёт.

МитяРа

Найти-то он найдёт, но мя предпочитаю принцип "Разумной достаточности"..
Тот-же токовый транс можно на кольце намотать, а можно и LEM-овский поставить..
И сразу вопрос, а оно такое нать ?
..
Ауу.. Emanarod , а ты сам-то чего думаешь ?