Наука - враг лженауки

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
R8FR
Грызет канифоль
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Вс апр 05, 2015 08:09:49
Откуда: Пермь

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение R8FR »

РАН официально признала гомеопатию лженаукой

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Дебилы, ........ь (С)Лавров
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Андрей Бедов »

Критерии научности знаний:

1. Объективность: научное знание должно являться выражением объективной истины и быть независимым от познающего его субъекта, его интересов, мыслей и чувств.

2. Обоснованность: знание должно подкрепляться фактами и логическими заключениями. Утверждения без доказательств не рассматриваются в качестве научных.

3. Рациональность: научное знание не может опираться только на веру и эмоции людей. Оно всегда приводит необходимые основания для доказательства истинности того или иного утверждения. Идея научной теории должна быть проста и недвусмысленна.

4. Использование специальных терминов: научное знание выражено в сформированной наукой понятиях. Четкие определения также помогают лучше описывать и классифицировать наблюдаемые явления.

5. Непротиворечивость: Этот критерий помогает исключить употребление взаимоисключающих утверждений в рамках одной и той же концепции.

6. Верифицируемость: факты научного знания должны базироваться на контролируемых экспериментах, которые можно повторить в дальнейшем, получив тождественный результат. Этот критерий также помогает ограничить использование любой теории, показав в каких случаях она подтверждается, а в каких ее использование будет нецелесообразным.
DNK

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение DNK »

R8FR писал(а):РАН официально признала гомеопатию лженаукой

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Дебилы, ........ь (С)Лавров

Мне вот интересно. Зачем они это сделали? Гомеопатия существует не одну сотню лет. Много используется. Чего им в голову ударило? :facepalm:
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение HariusHek »

DNK писал(а): Гомеопатия существует не одну сотню лет. Много используется.
На радость фармацевтам.
Когда говорят. что у вирусов возникает иммунитет против лекарств. то, по-видимому и гомеопатию имеют в виду.
(Кроме добавления в животный корм антибиотиков.)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
DNK

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение DNK »

И мне на радость. :) К той гомеопатии, которую я применяю, вирусы пока не привыкли. В частности при гриппе болезнь протекает 1 - 2 дня. И очень легко. А если успеть принять заранее вообще не протекает.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79333
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение HariusHek »

А я уже лет 10, как гриппом не болел, без гомеопатии, и ЧО?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Psychotherapeutics »

DNK писал(а):Мне вот интересно. Зачем они это сделали? Гомеопатия существует не одну сотню лет. Много используется. Чего им в голову ударило? :facepalm:
Потому, что за сотни лет нет доказанного эффекта, действие на уровне плацебо, и наука и клинические испытания давно уже отличаются от средневековой дремучести...

Гомеопатия
--

Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо. Это означает, что любые положительные ощущения после лечения гомеопатией объясняются эффектом плацебо и естественным выздоровлением после болезни. Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C[⇨] и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества близка к нулю. По этим причинам научное сообщество расценивает гомеопатию как псевдонауку, шарлатанство или мошенничество.
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний. Как отмечают эксперты организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».

Комитет по науке и технологии британского Парламента в феврале 2010 года издал 275-страничный документ о проверке доказательной базы гомеопатии. Согласно выводам Комитета, государственная медицинская страховка не должна покрывать гомеопатическое лечение, потому что «систематическая оценка и мета-анализ окончательно демонстрируют, что гомеопатические продукты работают не лучше плацебо». Комитет также указал Агентству по контролю за лекарствами и здравоохранением, что не стоит лицензировать гомеопатические препараты, поскольку это создаёт у публики иллюзию, будто ей предлагают действительно актуальные лекарственные средства. Среди выводов документа содержатся также оценки базовых принципов гомеопатии. Согласно этим выводам, принцип «лечения подобного подобным» не имеет теоретического основания и не способен обеспечить обоснованный режим терапевтического применения гомеопатических продуктов, а идея о том, что при сверхсильном разведении сохраняются следы растворённых веществ, с научной точки зрения несостоятельна.

В 2016 году Федеральная торговая комиссия США (FTC) обязала производителей гомеопатических препаратов информировать потребителей о том, что гомеопатия основана на теориях XVIII века, а сами препараты не проходят необходимые клинические испытания и не одобрены медицинскими экспертами.
FTC опубликовала 24-страничный доклад, в котором изложила позиции гомеопатов, тех, кто настроен по отношению к гомеопатии скептически, и тех, кому доводилось её употреблять. Специалисты организации пришли к выводу, что нет никаких оснований не подвергать рекламные обещания производителей гомеопатии такому же контролю, как и рекламу лекарств. Информация на упаковках, по мнению специалистов, предстает в искаженном виде. Чтобы внести ясность, теперь производители должны будут указывать, что их продукт не тестировался и изготовлен в соответствии с принципами, не имеющими доказательной базы.

С таким же успехом от всего можно лечиться мелом или кусочками сахара, главное верить, что это поможет.. :)))
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Андрей Бедов »

Psychotherapeutics, поддерживаю.
Недоказанная эффективность вкупе с невозможностью повторения однозначного результата при тех-же условиях.
DNK

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение DNK »

Мне кажется приведенные Андреем признаки науки несколько устарели.
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Psychotherapeutics »

Зато по этим общепризнанным критериям многое можно проверить и лично убедится в правдивости, в отличии от некоторых "лекарств". :)
Вот как с законом Ома - взял и проверил и можно на практике применить, даже нужно..

Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщённых положений, образующих науку или её раздел. Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или теории сочетающиеся между собой становятся учением. Способность прогнозировать — важное следствие теоретического построения.


Проверка теории
Как правило, большинство исследователей считает, что стандартным методом проверки теорий является прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»). Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — то есть если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.
..........
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
Аватара пользователя
TakayaSabaka
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение TakayaSabaka »

Гамнеопатия - писдеш! Они разводят "лекарство" в воде до такой степени, что в среднем 1 молекула на целое море или типа того. А если загинают "ну и пусть в стакане 0.1 молекула, это работает через Памать Воды" - тоже гавно, если вода всё запоминает - даже не пытайсь представить где она была раньше)) в туалете, в жопе у крокодила а потом испарилась, например
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Андрей Бедов »

DNK писал(а):Мне кажется приведенные Андреем признаки науки несколько устарели.
В чём конкретно, можете пояснить?
Что, какие-то из этих пунктов вдруг утратили актуальность? Или изменились сами принципы определения этих критериев?
Поясняйте.
Критерии научного познания были разработаны представителями логического позитивизма Венского кружка под руководством Морица Шлика в 1930-х годах. Основной целью, которую преследовали ученые при их создании, было отделение научного знания от различных метафизических утверждений главным образом благодаря возможности верифицировать научные теории и гипотезы. По мнению ученых, таким образом научное знание лишалось эмоциональной окраски и безосновательной веры.
Аватара пользователя
Psychotherapeutics
Друг Кота
Сообщения: 6789
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 17:53:10
Откуда: WCP

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Psychotherapeutics »

Доказательная медицина (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах пациентов (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).

История
Известно, что многие, даже существующие длительное время медицинские традиции и «общепризнанные» методы до сих пор не были подвергнуты адекватной научной проверке. Постепенно в медицине возникали идеи, повышающие её эффективность, — например, «Золотой стандарт терапии» и «Препарат выбора».

Термин «доказательная медицина» был предложен группой канадских учёных из Университета Мак-Мастера в 1990 году.

Принципы доказательной медицины
В основе доказательной медицины лежит проверка эффективности и безопасности методик диагностики, профилактики и лечения в клинических исследованиях. Под практикой доказательной медицины понимают использование данных, полученных из клинических исследований, в повседневной клинической работе врача.

В большинстве стран стали общепризнанными некоторые правила проведения клинических исследований, изложенные в стандарте GCP (Good Clinical Practice, «Надлежащая клиническая практика»), а также правила производства лекарственных средств (стандарт GMP) и выполнения лабораторных исследований (стандарт GLP).

Уровни доказательности
В начале 1990-х годов была предложена рейтинговая система оценки клинических исследований, где с возрастанием порядкового номера доказательности качество клинических исследований снижается. Уровни принято обозначать римскими цифрами (I, II, III, IV) или буквами латинского алфавита (А, В, С, D). Цифры обозначают уровень доказательности результатов научных исследований. Буквы обозначают уровень доказательности принятых рекомендаций.

• Класс (уровень) I (A): большие двойные слепые плацебоконтролируемые исследования, а также данные, полученные при мета-анализе нескольких рандомизированных контролируемых исследований.
• Класс (уровень) II (B): небольшие рандомизированные контролируемые исследования, в которых статистические расчёты проводятся на ограниченном числе пациентов.
• Класс (уровень) III (C): нерандомизированные клинические исследования на ограниченном количестве пациентов.
• Класс (уровень) IV (D): выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме.


Общим для всего направления является использование принципа доказательности на любом уровне принятия решений — от государственной программы до назначения индивидуальной терапии.

Крупнейшая мировая организация — Международное Кохрановское (Кохрейновское) Сотрудничество (The Cochrane Collaboration).
_____
«Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.»

И Вас тоже вылечат!
DNK

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение DNK »

Андрей Бедов писал(а):
DNK писал(а):Мне кажется приведенные Андреем признаки науки несколько устарели.
В чём конкретно, можете пояснить?
Поясняйте.
Не буду.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение murzistor »

Чтобы понять, что такое гомеопатия, достаточно знать её принципы.

1. Берут вещество, усиливающее симптомы болезни. Да-да, легковерные! Усиливающее, а не ослабляющее.

2. Разбавляют в миллиарды раз!

3. Врут про "память воды", или сахара, или... Помните первый пункт? Вас травят памятью воды!
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Муркиз »

DNK писал(а):Мне кажется приведенные Андреем признаки науки несколько устарели.



Крестится надо, когда кажется... учебником логики.

А с гомеопатией все гораздо сложнее - дело в том, что сейчас под этой маркой стали промышлять кучи шарлатанов с кучей "уникальных" средств типа настойки из волос святой мученицы ХХХ .

Насколько я понимаю, чтобы защитить население от прохиндеев, вот и сделали такой ход - немногие известные средства, действующие в мизерных дозировках, перевели в разряд лекарств, а все прочее - убрали как класс...

И с БАДами похожая история сейчас началась.


Чтобы понять, что такое гомеопатия, достаточно знать её принципы.
1. Берут вещество, усиливающее симптомы болезни. Да-да, легковерные! Усиливающее, а не ослабляющее.
2. Разбавляют в миллиарды раз!


Эти принципы - от СМИ. Сильно частично и неграмотно.

Гомеопатические механизмы базируются на утверждении, что сила воздействия некоторых веществ не ослабевает с уменьшением концентрации их до ничтожно малых значений, вплоть до нескольких молекул на литр.

А про то, что яды в гомеопатических количествах имеют благотворный эффект - это действительно миф. Для справки - лекарства на основе змеиного яда, например, имеют концентрацию в сотни тысяч - миллионы раз большую, чем гомеопатические нормы.


Врут про "память воды"


НЕ врут. Но Интернетом и СМИ людей травят сильнее, чем информацией, хранящейся в воде. Ведь извлечь ее оттуда на уровень сознания очень затруднительно.
Но могу успокоить - информация "записывается" не только в воду - ее хранит вся вселенная. На уровне так названных лептонных полей, которые совмещают свойства энергии и информации. Некоторые эксперименты, построенные на измерении энергетической составляющей, дали оценку, что они лежат на уровне десять в минус 15 -18 степени ниже уровня вещества вселенной.

И часть возможностей, реально демонстрируемых редкими настоящими экстрасенсами, основаны именно на использовании их.
Только не надо полагать, что им доступно чтение образов, слепков информации. Реально они могут считать лишь статистические отклики по "массовости вхождения" вопроса с записанным образом. То есть получать ответы типа ДА - НЕТ с некоторой аналоговой растяжкой. По Гауссу... :))
Последний раз редактировалось Муркиз Вт фев 07, 2017 12:55:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27088
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение Чумак »

DNK писал(а):Мне вот интересно. Зачем они это сделали? Гомеопатия существует не одну сотню лет. Много используется. Чего им в голову ударило? :facepalm:

Всякое действие следует рассматривать, исходя из того, что это кому то нужно. Чаще всего в финансовом плане. Было б не нужно - не ударило бы. :)))
R8FR писал(а):РАН официально признала гомеопатию лженаукой

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Дебилы, ........ь (С)Лавров
:))) Не стоит так категорично, сперва надо включить мозги.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение murzistor »

Одно дело - малые дозы сильнодействующих веществ, например, столько-то миллиграмм. Про микрограммы в лекарствах не припомню.

Другое дело - когда в пузырьке нет ни одной молекулы "действующего вещества. Точнее, вероятность нахождения там молекулы - 0.00000 ( сто тысяч пятьсот нулей ) 00001.
Если кто-то скажет: мол, вероятность этой молекулы там есть?
Алё! Одной молекулы! Что она сделает?
Скупите весь тираж фирмы - и получите свою молекулу! Изображение

Тем, кто видит тут только деньги:
Продавать лохам пустышку - да, это большие деньги!
Потом, доля гомеопатии - всего 1%! Офигенный конкурент!

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/
Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.
...
Для препаратов с разведением С12 и более, то есть не содержащих действующих веществ, указывать только фактически содержащиеся в препарате вспомогательные компоненты (вода, лактоза и так далее). Требовать указывать предполагаемое действующее вещество в отдельном перечне «в приготовлении использованы».


Муркиз писал(а):вплоть до нескольких молекул на литр.
Ну, выпьет пациент эти полторы молекулы, и что? Они прореагируют с 1.5 вредными молекулами в организме. А там ещё 100500 вредных молекул!
Последний раз редактировалось murzistor Вт фев 07, 2017 12:48:42, всего редактировалось 2 раза.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
DNK

Re: Наука - враг лженауки

Сообщение DNK »

murzistor писал(а):
Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.
А средства с "подтвержденной эффективностью" вылечивают всегда. :facepalm: Удачи Вам... :)))
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»