Странная лапа и защита от неё.

manowar

Wladimir_TS писал(а): К сожалению телепатическими навыками не обладаю, прошу пояснений

телепатией сейчас мало кто обладает, поэтому всё наглядно. берете NTC, зажимаете в клеммнике и встраиваете последовательно с лампой.
в выбранных женщинами люстрах стояли лампы-миньёны, склонные к аудиовизуальным эффектам при включении(редко какой месяц без происшествий)- то ли качество производства, то ли везло включать на "гребне волны" сетевого..уже неважно. после доработки(где в выключателе, где в светильнике, сейчас, в своем доме - непосредственно в щитке) - лампы служат заметно дольше, сгорают тихо..осколков не собираю, матерясь цоколи не выкручиваю..

Реклама

Wladimir_TS

От тока КЗ они в силу большей инерционности вряд-ли защитят - но тип данного элемента неплохо-б в студию предоставить.

Реклама

manowar

выше написал же, NTC терморезистор(термистор).
от кз они и не должны защищать, они предотвращают возникновение кз по дуговому разряду в цоколе ЛН, обеспечивая плавный рост тока при включении. сопротивление ширпотребных, в холодном состоянии, от 30 до 2ом, водятся практически в любом импульсном блоке питания, собственно откуда и были надёрганы(под распай пошли ибп ат атх 200-250вт, ntc в холодном состоянии 7-4ом).
имхо, кз, вышибающее автоматы, в современных лампах устраивает...встроенный предохранитель(более тонкий вывод из колбы).экономят на вольфраме, в результате с одной стороны светоотдача выше, с другой-возрастание пускового тока. то ли, при включении, перегорает более тонкая часть нити накала, дуга зажигается непосредственно в колбе и сжигает предохранитель, вызывая дуговой разряд в цоколе, то ли сгорая от экстратока этот предохранитель зажигает дугу-первопричины мне неведомы, но возникшая дуга в цоколе и вышибает стеклянный баллон(бахают эти лампы при включении, других случаев мну не наблюдал, может кому посчастливилось наблюдать иное). после установки термисторов лампы перегорают уже в работе, без прощальных фейерверков, просто обрывая спираль.

Wladimir_TS

На это я могу только ответить: Всё-же и всем-же крайне, крайне рекомендую прочесть ПЕРВОЕ сообщение темы.

А для остальных задам вопрос - предохранителей набрал, технологию разборки освоил, но увы на 3-5 А не часто встречаются - отсюда возникла необходимость подбора проволоки для реализации данного тока срабатывания. Думаю стоит ориентироваться на 3А на воздухе при длине проволоки в 30-32 мм, какой выбирать диаметр и какую проволоку. В принципе раньше не заморачивался и паял "волосок" от МГТФ - но хочется подойти по научному и сделать запас в пару десятков предохранителей.

Реклама

Vasilii

Wladimir_TS, может поможет: http://www.cqham.ru/fuse.htm

Реклама

Serj66610

один волосок от МГТФ срабатывает точно при 2,05А(по крайней мере из тех проводков,которые попадались мне)....ставьте два в параллель....будет порядка 4,1-4,2А....если свить их вместе-4,5А....проверенно...годами....все четко как звезды в морозном небе.
Это-естественно на воздухе.......можно взять один волосок и окунуть его несколько раз в силикатный клей....дать высохнуть естественным путем(без нагрева,иначе пенится)....получается "а-ля" остекловывание...дугу не тянет,просто "разбрасывает" шарики меди остеклованные силикатом натрия....получается просто желтая "вспышка" в момент срабатывания(если малая длина) и просто "желтоватый сверчок" при большой длине.....без спец эффектов.....ну это естественно если нагрузка не индуктивная.

Реклама

Wladimir_TS

Уточню - 0,07 или 0,12 МГТФа ? А то у 0,2 и 0,35 жила толще.

За ссылку спасибо. Про клей поздновато сказали - пока с песком делать буду.

Serj66610

толщина по фторопласту-0,85мм,одна жила-0,05мм(приблизительно....меньше штангель не видит)

manowar

Wladimir_TS писал(а):На это я могу только ответить: Всё-же и всем-же крайне, крайне рекомендую прочесть ПЕРВОЕ сообщение темы.

ну полтергейст и две фазы вы исключаете, а вот плавный пуск на тиристоре далеко не всегда плавный. есть вариант, что тиристор включается не на спаде полуволны, ближе к пересечению нуля. вывод-или ковырять тиристорный пуск или ограничить ток другим способом.

Wladimir_TS

Следующие читаем сообщения - там о моменте отказа сказано.

manowar

там, кроме предположений и пространственных рассуждений, нифига не сказано.
решение проблем начинается с измерений и проверок.
этот участок сети может иметь банально сопротивление ниже что и являет причину броска тока.
вы даже не удосужились проверить на предмет наличия плавного пуска, вы даже пораскинуть мозгами ленитесь, вывалив свою проблему на решение общественности. решение выше-ввести ntc или, накрайняк, резистор-обрывник 1-2 ом 2-5вт. сложите 2+2. искрение-неконтакт , броски напряжения были бы замечены по мерцанию и изменению яркости, кз проводки на арматуру-не вызвал бы перегорания лампы, фаза-единственная в доме. предложенное решение, наверное, для реализации слишком сложное, не иначе. не устраивает.. строго указывают перечитать. чего ещё ждёте? свежей прошивки отработавшему свой век автомату?
а ваше общение в стиле указаний... умиляет..оставте его для общения в кругу семьи. да в конце концов проблема сия ВАША, решайте сами.
тьфу, блин. ваяйте дальше предохранители из проволочек.

Wladimir_TS

В общем и целом проблема не решилась увы.

Что сделано - в цепи лампы стоит быстродействующий песконаполненный предохранитель на 10А (с Ebay не из Китая (надеюсь)) Для подключения участка алюминиевой проводки использованы зажимные клеммы с постоянным давлением (провод за эти полтора года не потек). Система работала, как уже говорилось с полтора года. За это время было 1 перегорание лампы без каких-либо эффектов, предохранитель был жив. А вот сей ночью оно как е.......ёт. Как будто в лампе кусок динамита какие-то террористы забыли. Лампу разнесло в клочья, раскололо пластиковую обечайку патрона, останки цоколя намертво приварило к контакту патрона, а средний вывод с куском изолятора разрушился (рассыпался, не выгорел). Естественно выбило автомат в квартире и общедомовой на 200А. Симмистор BTA41 пробит, но ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ, С,,,,А ЦЕЛ ! ЦЕЛ !! ЦЕЛ !!!!

Вопрос - что делать б....н с этой лампой. Есть еще какие-то идеи ?

ЗЫЖ - есть , конечно пердположение, что BTA41 у меня левоватые, но судя по тому что вышибает все и вся - тут хоть какие- не спасёт.

ЗЫЖ2 кардинально помогла замена винтовых зажимов на клеммы постоянного давления. Но лампочки не вечные и все-равно перегорать будут - почему только с такими эффектами и как защитить симмистор.

AndTer

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3448824#p3448824"]Есть еще какие-то идеи ?[/uquote]
А тебе мало тех идей что тебе предложили в прошлом году?
Реализуй для начала их и проверь. А уж потом за новыми!

Wladimir_TS

Таки все реализовано, кроме НЕВОЗМОЖНОЙ замены участка проводки. И ЭТО не обсуждается, проблема не в ней. Точнее проблема связанная с возможно плохим контактом в винтовых зажимах решена - лампы отрабатывают свой ресурс в 8-10 месяцев (для 300 ватт нормальный).

Рано или поздно произойдет перегорание лампы - в ЛЮБОМ случае. Как защитить симмистор и остальную проводку от последствий.

Примененный предохранитель.

http://www.cooperindustries.com/content ... TDC180.pdf

AndTer

Что то не увидел что ставили термистор. Прям и с ним и бахнуло?

Wladimir_TS

Так мне не назвали конкретной марки, как я его могу поставить, коли не ведаю - какой. С обычным из монитора (который на заряд конденсаторов БП а не на петлю размагничивания) не проканало - лампа светит в пол накала, сам-же позистор пытается светить во вторую половину. А потом - так-как отказов не было я эксперименты прекратил. Разве что запараллелить пяток. Но опять-же тип нужен. Главное непонятно - почему сработали намного более инерционные автоматы, а предохранитель остался цел - обычный без песка хотя-б сгорал вместе со всеми.

Wandal

Лампочка наклонно стоит?

Fuser

5D-15 / 5D-11
навалом на АЛИ - https://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=5D-15

Деркатер

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3448833#p3448833"]Таки все реализовано, кроме НЕВОЗМОЖНОЙ замены участка проводки. И ЭТО не обсуждается, проблема не в ней[/uquote]
В домах, где проводка проходит в плитах перекрытия, от щитка ее часто пускают по стыкам между плит, причем вместе идут провода к люстрам нижнего соседа и розеткам верхнего. Как-то расковырявши такой стык, обнаружил, что провода к розеткам верхнего соседа практически полностью оголены и с них соплями свисают остатки изоляции.

Люди злоупотребили электронагревателями.

У Вас, скорее всего, происходит периодическое замыкание Вашего нулевого провода с фазным проводом верхнего соседа. Если Ваш и соседа фазные провода подключены к разным фазам стояка, вы будете получать 380 Вольт.

Телекот

Деркатер писал(а):У Вас, скорее всего, происходит периодическое замыкание Вашего нулевого провода с фазным проводом верхнего соседа. Если Ваш и соседа фазные провода подключены к разным фазам стояка, вы будете получать 380 Вольт.

Нет сосед будет получать КЗ и отключения входного автомата.