Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник (без микросхем!)

Сообщение olegue »

Garryadmin писал(а):Что непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте ;)


этот приемник слишком сложен для понимания. Больше рассчитан на быстрый результат, чем на углубленное экспериментирование. Еще хочу попробовать собрать приемник Захарова-Сапожникова в оригинале на кт315б с низковольтным питанием и диодом. Автор тестировал его в наших краях и на том же передатчике. Кроме того, автор обещает АРУ, что тоже было бы нелишнем. Интересно, что получиться.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник (без микросхем!)

Сообщение murzistor »

Неужели так легко получить чувствительность 50 мкВ? Или это цифры неточные?
То есть, получается, что те сверхачи, которые выдавали более слабый сигнал, вообще не работали, как сверхачи?

Полоса удержания равна произведению четырёх величин:
Напряжения сигнала,
Коэффициента преобразования,
Коэффициента усиления,
Крутизны характеристики управления гетеродином, в МГц/В.

А может, варикап присобачить? Чтобы увеличить крутизну управления и чувствительность.

----

Я ещё раз попробовал собрать приёмник Захарова. Но, видимо, преобразование было на первой гармонике. А на второй в этот раз не получилось. Транзистор КТ361.
После надоевших сверхачей - хороший звук. Удержания частоты не заметил, но чистый звук можно поймать.
С варикапом звук тише; так и должно быть, поскольку увеличивается крутизна управления.

olegue,
Базовый резистор обязательно надо переменный! Его приходится подкручивать при перестройке по диапазону.
Я собрал с резисторами: эмиттерный - 100 Ом, коллекторный - 1.5 кОм, базовый - от 220 до 700 кОм! Питание 3.6 В.

Ещё я пробовал подключать коллектор транзистора к середине контурной катушки. Это значит - транзистор гораздо слабее влияет на частоту. Хрипы уменьшились, но это в моём случае.
При увеличении ёмкости конденсатор ФНЧ (C6 здесь) до 22 нФ тембр стал низким и при малейшей расстройке какой-то пищащий шум. Подозреваю, то же самое может случиться при замене резистора R3 (здесь) с 1.5 до 30 кОм.

Тут ещё "подводный камень": при изменении ёмкости КПЕ меняется полнота включения ёмкости транзистора в контур.
Наверное, стоит попробовать сделать "супер-приёмник", супергетеродин с приёмником Захарова. При снижении частоты снизится крутизна управления, и нужно будет сигнал усилить. В блоке УКВ смеситель на транзисторе усилит сигнал.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник (без микросхем!)

Сообщение olegue »

Базовый резистор обязательно надо переменный! Его приходится подкручивать при перестройке по диапазону.
Я собрал с резисторами: эмиттерный - 100 Ом, коллекторный - 1.5 кОм, базовый - от 220 до 700 кОм! Питание 3.6 В.


у меня получилось 680к - колекторный, 1к - эмитерный (при 100 ом- запирается-шум нарастает и пропадает). Питание у меня - крона, но резистор по питанию порядка 50к,
Напряжение на коллекторе 2 вольта.

какой у вас транзистор? у меня s9018

подключил на выход еще Lm386 и получил помеху еще зззззззззззззззззззззззззззз

Изображение


на гт346 все было как-то поинтересней.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник (без микросхем!)

Сообщение murzistor »

Транзистор КТ361.

Оказывается, при приёме на первой гармонике приёмник превращается в автодинный - как в регенераторе при приёме SSB, только тут выделяется сигнал на низкой ПЧ. Сам приёмник превращает этот ЧМ сигнал в АМ и детектирует.
При этом при ослаблении генерации звук не превращается в хрип, а просто постепенно уменьшается громкость.

Вот так: казалось бы, небольшое изменение схемы в корне меняет принцип работы приёмника.

А может, это была просто регенерация. Вот как без приборов определить, в каком именно режиме работает приёмник?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение olegue »

Собрал на досуге УКВ приемник на к174ПС1 (Радио №5 2005 год, стр24)

Изображение

приемник завелся. Все в порядке, только вот незадача. Выход здесь высокоомный. Автор говорит про высокоомные телефоны. Я подключил обычные наушники через сетевой трансформатор. Но когда попробовал поставить вместо высокоомной нагрузки резистор 2ком, а и дать выход на Lm386 услышал свист, писк. Нужно развязку сделать, т.е поставить эммитерный повторитель. Подскажите как его сюда прицепить? Нужен ли базовый резистор в нем. Нужна ли нагрузка на предыдущем каскаде? Т.е желательно нарисовать.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение ВикторС »

Какое напряжение на коллекторе Т1, когда вместо динамика стоит резистор 1,6КОм?
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение olegue »

на коллекторе 2.38в
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение ВикторС »

Можно попробовать увеличить резистор в коллекторе Т1 до достижения 4, 5В на коллекторе Т1, и к этому коллектору, напрямую, подключть базу ЭП на КТ815, или, лучше, на КТ972. Коллектор ЭП на +9В, а в эмиттер - телефонный капсюль 30 - 60 ом (или два последовательно.
Или можно T1 заменить эмиттерным повторителем на КТ315 или КТ3102. Коллектор, через 180 - 200 Ом на +9В, в эмиттер резистор 1КОм, и с эмиттера, через конденсатор, сигнал подать на усилитель НЧ, хоть в тот, что двумя постами выше, в отчёте про кухонный УКВ приёмник.
Какое напряжение сейчас на выводе 3 ПС1, когда база Т1 отключена?
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение olegue »

4.07 , но напряжение питания у меня 10в, 8 аккумуляторов ААА.
Т. е превратить услительный каскад на 361 в ЭП на 315? Думаю, самое сбалансированное решение!
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение ВикторС »

Питание то 10В от аккумулятора, а на стабилитроне Д3 остаётся 5,6В - это и есть питание всего приёмника, и ток, потребляемый цепью R270Ом Д3 - около 40 ма, не счтая потребления ПС1. Эту цепь лучше заменить на ИС стабилизатора 78L05 - у него собственное потребление должно быть меньше.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: УКВ приемник средней сложности.

Сообщение olegue »

стабилизатора 78L05 - у него собственное потребление должно быть меньше.

обязательно воспользуюсь советом
Аватара пользователя
olegue
Собутыльник Кота
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: Сб май 21, 2016 11:04:52
Откуда: Беларусь

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение olegue »

Коллеги, подскажите по приемнику Захарова. Очень сильное влияние рук (можно, конечно, по поводу формулировки пошутить). Так вот, монтаж довольно компактный, но когда подносишь руки могут запросто 2 станции еще переключиться. Конечно, это касается слабых станций. Когда положить руку на батарейку то тоже влияет на настройку. До этого делал сверхрегенератор и компактным монтажом добился устойчивой работы.
Изображение

схема переделана на общий минус. Транзистор 9018, кт 3102
катушка экранирована

Изображение
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Нолик »

olegue писал(а): Очень сильное влияние рук
Одна из основных причин подобного, это НЕ РАЦИОНАЛЬНЫЙ монтаж ВЧ части приемника, поэтому у Вас ВЧ токи "гуляют" по всей схеме.
Хотя бы для примера покажите на картинке, где у Вас расположен конденсатор С6 ?
Вот здесь хотя про жуков, но смысл один и тот же.
viewtopic.php?p=2809726#p2809726Говорят всего лишь о блокировочном конденсаторе по ВЧ, которым у Вас является С6.
Спойлер
Дмитрий писал(а):
Андрей Бедов писал(а):Вот это грамотный монтажь!
Откуда он грамотный?
Не нужно путать красивый монтаж и грамотный монтаж.
Смотрим подключение блокировочного конденсатора.
Блокировочный конденсатор должен соединять точки "А" и "Б" максимально коротким путем.

Изображение

Смотрим, что получилось на "красивой" плате.
Я там красным нарисовал.

Изображение

Теперь смотрим плату "некрасивую"
Денис писал(а):Особо обратить внимание на расположение катушки и блокировочного конденсатора С1.
Сделано так, что бы в части схемы ВЧ генератора не было длинных проводников. Этого часто и на печатке трудно добиться, а на "фанерке" это делается легко.

Изображение

Работать будет конечно и "красивая" плата, только вот говорить, что монтаж там правильный, не нужно.
Видите сколько ухищрений там сделали, что бы всего лишь правильно расположить блокировочный конденсатор в схеме.

Если проще.
Вот у Вас ВЧ часть приемника.

Изображение

Все провода, что у Вас на плате получились больше 5 мм, в том числе и общий провод, замените на этой схеме паразитными катушками, а потом глядите на эту схему и расположите детали так, что бы минимизировать индуктивность этих паразитных катушек.
Понятно полностью убрать при монтаже паразитные индуктивности не удастся, но нужно постараться их минимизировать.
Это объяснение хотя и примитивно, но думаю суть понятна.
Вложения
1.GIF
(5.65 КБ) 2001 скачивание
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение murzistor »

Можно "сломать шаблон":
Плюс и минус питания проводить рядом!
Так легче подключать блокировочные конденсаторы.
На схемах советских блоков УКВ плюс и минус питания нарисованы рядом, внизу схемы. А путь сигнала - сверху схемы.
А на "простых" схемах используется обычный НЧ-метод рисования схем.

Только придётся следить, чтобы не было КЗ.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Нолик »

murzistor писал(а):Так легче подключать блокировочные конденсаторы.
Я часто в качестве блокировочных на ВЧ пользуюсь такими.

Изображение

У них выводы при монтаже можно укоротить практически до нуля и хотя у них размеры большие, но делать монтаж в соответствии с правилами ВЧ монтажа с ними проще.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение murzistor »

Кто-нибудь знает, каковы условия для прямого захвата частоты?
То есть, во сколько раз уровень сигнала должен быть больше или меньше напряжения гетеродина при такой-то расстройке?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Плюсик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Плюсик »

murzistor писал(а):То есть, во сколько раз уровень сигнала должен быть
Максимальная величина сигнала должна быть такая, что бы не было прямого детектирования сигнала на переходах транзистора, а минимальная зависит от схемы и качества её настройки.
Про это в теме уже много раз писали.
Опытным путем определили, что мощность синхронизируемого генератора должна быть как можно меньше, поэтому подобные схемы делаются с низким питанием.
Также на практике узнали, что в схему не нужно ставить транзисторы с очень большой граничной частотой наподобие КТ368 или 9018, а значит с маленькими внутренними емкостями.
Схема лучше работает с транзисторами с граничной частотой в пределах 200 - 500 МГц, например на КТ315.

Про все это в теме уже написано.
Подпись пока не придумал.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение murzistor »

То есть, формулы нет?

Я имел в виду не в приёмнике Захарова, а вообще. Например, насколько реально использовать подобный детектор на ПЧ 6.5 МГц? (Пробовал, плохо работало, может, можно получше сделать. (?) )

А детектирование есть, о-о-очень слабое, я через УНЧ слышал, использовав один переход СВЧ-транзистора.

Нет, всё-таки это тупиковый путь - улучшать простейших... Они, как бы это сказать...
Заметили сходство слов "совершенный" и "совершённый"?
Совершенный - не значит лучший. Совершенный - значит совершённый, или завершённый - законченный.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Плюсик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Плюсик »

murzistor писал(а):улучшать простейших... Они, как бы это сказать...
Простейшие схемы в основной своей массе САМОДОСТАТОЧНЫ и улучшать их - бесполезная трата времени, т.к. КАРДИНАЛЬНЫХ улучшений все равно от данных схем не получить.
Возможно НЕМНОГО улучшить какие то параметры за счет других, но КАРДИНАЛЬНО изменить их параметры практически невозможно.
murzistor писал(а):формулы...
Формулы есть, но они не так просты, что бы их вот так выложить на форуме.
Подпись пока не придумал.
Аватара пользователя
Stierlitz
Опытный кот
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Re: Простейший УКВ ЧМ радиоприёмник

Сообщение Stierlitz »

эти простейшие схемы богатое поле по совершенствованию конструктивного исполнения, вариантов ведь масса как того же Захарова делать
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»