Принтер для прямой печати на фольгу заготовки

[K155TM2]

Всем доброго времени суток!
Метод ЛУТ уже не устраивает. Из-за малейшей оплошности: где то перегрел, не так надавил, не догрел, и дорожки размазываются, а местами вообще не переводятся. В итоге тратится уйма времени, нервов и бумаги, прежде чем получится удовлетворительный результат.

И я тут задумался приобрести какой-нибудь принтер для раздербанивания и последующей переделки под печать рисунка печатных проводников непосредственно на заготовку, например фольгированный стеклотекстолит, или иной материал.
Есть вариант, сделать такой печатный станок на основе лазерного принтера:
https://geektimes.ru/post/257430/
Или на основе струйного принтера:
http://www.ixbt.com/peripheral/direct-t ... ting.shtml
Какой вариант лучше?
Какой лучше принтер приобретать для переделки?

[Martin76]

Фоторезист позволяет получить платы отличного качества с наименьшими затратами времени и средств.

[smacorp]

Фоторезист позволяет...

Зачем же удовольствие от творчества портить? Это ведь так не интересно - освоил фоторезист и делаешь себе платы всегда с хорошим результатом. А ТС явно человек пытливый - помаялся с ЛУТом, теперь хочет помаяться с прямой печатью. Потом, глядишь, ещё какую хрень в Интернетах найдёт. Зато всегда при деле, всегда чему-то новому учиться будет.

[K155TM2]

С наименьшими? Сомневаюсь.
УФ лампа нужна, фоторезист, либо пленочный, либо в балончиках. Причём в балончиках он дороже. Его ещё надо равномерно нанести, и просушить в какой-то печке, при постоянной температуре в течении определённого времени. Плёночный плохо клеится, при нагреве есть риск образования пузырей. Кроме того изготовление фотошаблона имеет также свои нюансы, тонер ложажится на плёнку не достаточно насыщенно, пропуская свет. Приходится печатать дубль и склеивать две плёнки так чтоб проводники совпали, только так "незасвеченные" области будут хорошо защищены от света.

Короче геморно всё это.

[ProtonBoy]

Купите специализированную бумагу для ЛУТ и ламинатор, дорожки 0.3мм без проблем выходят. Или переходите на фоторезист. Имхо дешевле и проще чем городить какой то принтер. Хотя если скучно...

[Martin76]

Сомневаюсь

Большинство доводов против фоторезиста ничего, кроме ухмылки у меня вызвать не могут, сначала я тоже этих пугалок начитался...
А потом попробовал, забыл про ЛУТ , как про страшный сон, и за шесть лет больше сотни различных плат размеров от 1Х1 см, до 25Х25 и 50 Х10 сделал фоторезистом. ЛУТом сможете плату 40Х10 или 25Х25см сделать с площадками под SOIC и TQFP?
Ну а переделка принтера - многократно более сложный процесс, причем не факт, что результат получится таким, как ожидалось.

[K155TM2]

Купите специализированную бумагу для ЛУТ и ламинатор...

А ламинатор опять же из принтера выдрать?

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:

сначала я тоже этих пугалок начитался...

А я на своей шкуре испытал. Я с ним продолбался, он у меня сразу плохо пошёл. Решил больше к нему не возвращаться, и перешёл на ЛУТ.

[АлександрЛ]

Или на основе струйного принтера:
http://www.ixbt.com/peripheral/direct-t ... ting.shtml

Ну, зачем так далеко ходить- то?
У нас тоже такая тема есть-
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=93139
И переделанный принтер периодически в работе..


Вот, относительно недавно печатал:



дорожки/промежутки на нём в 0,5 мм, конечно, получить можно, но я его на шаге деталей мельче 1,27 ещё не использовал..

Проблема, в принципе, та же, что и при ЛУТении- дорожки "расползаются" в ширину, хотя, допустим, контур платы 0,25 мм шириной- получается без обрывов (если плату в ХЖ не передержать)

[kaetzchen]

купить подержанный flat bed принтер и не париться

[Morroc]

А ламинатор опять же из принтера выдрать?

Обычный ламинатор, отдельный + китайская бумага + картридж не замученный печатью. И не будет вот этих вот ужасов

где то перегрел, не так надавил, не догрел, и дорожки размазываются, а местами вообще не переводятся

а чтобы совсем было хорошо можно форсировать температуру градусов до 200 и поменять моторчик на самый медленный (я на али заказывал) т.к. на штатной скорости ламинатор плату не успевает прогреть и приходится ее туда сюда гонять много раз.

[Okkupant]

Да чего уж там.. бери здесь и печатай не только платы

[АлександрЛ]

купить подержанный flat bed принтер

Угу.. Что- то самый дешевый новый, который мне попался, стоит 39000..
А в основном- цены 130 000~1 300 000
И сколько, по- вашему, будет ИСПРАВНЫЙ Б/У стоить?
Вот интересно было бы в мой Эпсон УФ- чернила залить..
Лампу для полимеризации чернил прилепить- не проблема..

[arkhnchul]

УФ лампа нужна, ... Короче геморно всё это.

ужас, УЖАС! в целом, как и с любым другим способом, вопрос только в отработке техпроцесса.

переделка принтера - многократно более сложный процесс

да не особо, честно говоря.

К155, оба два способа работоспособны, при всей своей экзотичности. Возьмите да попробуйте, благо больших материальных вложений не требуется.

[АлександрЛ]

К155, оба два способа работоспособны, при всей своей экзотичности. Возьмите да попробуйте, благо больших материальных вложений не требуется.

Вот по поводу печати дорожек на струйном принтере пигментными чернилами, ТРИ РАЗА по одному и тому же месту, с последующим запеканием чернил при температуре ~230 градусов в течении 5 минут- 100% работоспособная технология, - рабочий принтер, который уже наделал около 10 кв. метров плат, у меня ЕСТЬ.. А вот по поводу печати дорожек на лазерном принтере- что- то меня гложат сомнения.. Там же перенос тонера осуществляется СТАТИКОЙ с фотобарабана на бумагу (это ИЗОЛЯТОР).. А вот как статика будет переносить тонер на медь.. - медь- ПРОВОДНИК..

Я пробовал печатать на фольге, с дальнейшим переносом рисунка на медь утюгом, и травлением меди и алюминиевой фольги в ХЖ- как- то не очень хорошо получалось.. Правда, до полноценных опытов я не дошел- фольга при прохождении гнутого тракта лазерного принтера всё время пыталась мяться, да и рисунок как- то не очень хорошо переносился.. И я эту идею забросил..

А вот на счёт "небольших затрат"- я сейчас уже сомневаюсь.. Самый дешевый принтер-
http://www.fcenter.ru/product/goods/126 ... 120_A4_USB
Epson "L120" - примерно 7500 рублёФФ стоит..

Я переделывал Эпсон С91- купленный за 1000 рублей.. Ну, ещё СНПЧ вместе с "обнуляющимися чипами" обошлась в 2500..

зы.. если Б/У принтер после водных чернил заправить пигментными- это на 100500% угобить печатающую головку- смесь водных и пигментных чернил сворачивается, образуя крупные хлопья. При такой переделке надо очень тщательно промывать печатающую головку.

[K155TM2]

Да ну! Вон на Avito пердлагают б/у принтера по 500..2500 руб. За 500 как правило неисправные( с неисправными головками, например).
По местным барахолкам ещё можно пройтись, поспрашивать...

[АлександрЛ]

Да ну! Вон на Avito пердлагают б/у принтера по 500..2500 руб. За 500 как правило неисправные( с неисправными головками, например).

б/у струйный принтер Эпсон- это "кот в мешке".. 90% на то, что его печатающую головку не удастся прочистить полностью ..

[arkhnchul]

б/у струйный принтер Эпсон- это "кот в мешке".. 90% на то, что его печатающую головку не удастся прочистить полностью ..

и фиг с ней, с полностью) здесь качественная печать всеми соплами не очень-то и нужна.

[spongebob]

Послушайте. А если 3D принтером напечатать дорожки? к фольге они прилипнут, я думаю. и во время травления будут держаться.

[АлександрЛ]

здесь качественная печать всеми соплами не очень-то и нужна.

Ну, да...
Проблема только в том, что вы рассматриваете процесс ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а я - печатаю таким принтером с 2009 года..

Засариваются сопла двумями способами- "полный затык" (если пара- тройка сопел не работает- это не самое страшное, у меня вообще не работает подача желтых и чёрных чернил, но красные и magenta печатают полностью), и "брызгается куда угодно, только не туда, куда надо"- вот это- ПРОБЛЕМА - вся плата получается покрытой мелкими точками, которые потом остаются на плате..

[arkhnchul]

Послушайте. А если 3D принтером напечатать дорожки? к фольге они прилипнут, я думаю. и во время травления будут держаться.

во-первых, так можно наносить только довольно широкие дорожки. Во-вторых - не так уж и хорошо пластик держится на поверхностях. Обычные методы, применяемые при печати - намазать стол растворенным в ацетоне АБС, пивом или водорастворимым клеем - достаточно очевидно для травления не подходят.

Проблема только в том, что вы рассматриваете процесс ТЕОРЕТИЧЕСКИ

чойта? есть у меня переделанный струйник, игрался с этим. В гнездах косячных секций головки (черный и розовый) - пустые картриджи, печатал только теми секциями, где все ок.