Задержка отпускания реле

[nautilus90964]

Здравствуйте! Извиняюсь если это уже было, поиском по форуму ответов не нашел.
Суть следующая: необходимо обеспечить задержку выключения камеры заднего вида. Т.е. включаем заднюю передачу включается камера, далее выключаем передачу, но камера должна еще продолжать работать еще 10-15 секунд. Управление от провода, на котором при включении задней передачи появляется +12 В.

1) В интернете нашел схему задержки с использованием реле:

65bcb0es-960.jpg

Схема из интернета

(70.8 КБ) 840 скачиваний

Собрал, правда вместо указанного транзистора использовал BC546, реле с сопротивлением обмотки 720 Ом.
Почти заработало, но после снятия управляющих +12 В реле держит ~7 секунд, что мало.

2) Также в комплекте с камерой было реле, в котором нет задержки выключения, судя по печати схема такая:

IMG_20170219_154550.jpg

Схема платы реле из комплекта

(227.6 КБ) 639 скачиваний

Какой стоит там транзистор я не понял, маркировка на нем CR*.
Пробовал ставить конденсатор на 470 мкФ сразу после диода VD1 на землю (GND), получилось, что после снятия управляющих +12 В реле держит ~15 секунд, что в принципе устраивает.

Вопросы:
1) Почему в первой схеме получилась задержка 7 секунд? из-за BC546 (хотя вроде как аналог КТ3102) или в схеме изначально есть ошибка?
2) Правильно ли будет если во второй схеме просто добавить конденсатор сразу после VD1 на землю?

Заранее спасибо!

[mickbell]

1) Почему в первой схеме получилась задержка 7 секунд? из-за BC546 (хотя вроде как аналог КТ3102) или в схеме изначально есть ошибка?
2) Правильно ли будет если во второй схеме просто добавить конденсатор сразу после VD1 на землю?

1) Ёмкость конденсатора 1000 мкФ, при напряжении 10 В заряд 0.01 кулона. Базовый ток - не больше 1 мА (исходя из тока через реле и вероятного коэффициента передачи тока транзистора), так что эти 10 милликулонов заряда должны разойтись секунд за десять. (Это - описание процесса в первом приближении.) Если это почему-то не так, следует выяснить, что именно не так - померить ток разряда конденсатора, и тогда станет ясно, кто виноват и что делать.
2) Да.

[Андрей Бедов]

1. Длительность удержания изменяют подбором R2 и/или увеличением С1.
2. Допустимо.

[Enman]

2. Последовательно с диодом стоит оставить хоть небольшой резистор, чтобы исключить подгорание контактов...1К0, как в первой схеме, достаточно....

[nautilus90964]

Спасибо за ответы!

Последовательно с диодом стоит оставить хоть небольшой резистор, чтобы исключить подгорание контактов

Каким образом на это влияет данный резистор?

[Enman]

А вы никогда не наблюдали разряд(заряд) электролита большой ёмкости на
короткое замыкание ?
===
цитировать желательно аккуратнее...

[fedyaok]

2. Последовательно с диодом стоит оставить хоть небольшой резистор, чтобы исключить подгорание контактов...1К0, как в первой, схеме достаточно....

Бред, а если умножить ток, при котором происходит выключение реле на этот резистор??
100мА Х 1 кОм = 100В!!!! (100мА я взял к примеру)
Ключик то выдержит?

А вы никогда не наблюдали разряд(заряд) электролита большой ёмкости на
короткое замыкание ?

А уместно ли сравнение конденсатора и индуктивности?

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Каким образом на это влияет данный резистор?

никак

[Enman]

Бред, а если умножить ток, при котором происходит выключение реле на этот резистор??
100мА Х 1 кОм = 100В!!!!

....действительно бред...)))

Где конденсатор, а где обмотка реле...

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=277433

[fedyaok]

Давай дальше, не понимаю. Объясни твою гениальную идею про резистор последовательно диоду в цепи рекуперации энергии индуктивности

[Enman]

Вы вопрос №2 ТС читали ?...
Подгорающий контакт тот, который заряжает 470 мкФ от 12 В без резистора (R1)...

[fedyaok]

Контакт подгорает не из-за отсутствия Вашего резистора
Стоп.....вон вы о чем!!!!
...Ладно, а почему вы думаете, что слева выходное сопротивление источника нулевое ?
Чтобы ставить гасящий резистор

[Enman]

fedyaok, это же не ваша тема, чтобы задавать вопросы про выключатель....

[fedyaok]

Выж поняли, что я спросил.

[Андрей Бедов]

Я тоже поначалу не понял, что именно имеется ввиду.
Но теперь прояснилось.

Учитывают только, что при наличии ограничительного резистора перед конденсатором, возникает опасносте задержки включения камеры (конденсатор не зарядится мнгновенно через резистор, и база не откроется сразу).

[Enman]

ну, да...шумахеру полсекунды после втыкания задней - непростительный позор...

[nautilus90964]

2. Последовательно с диодом стоит оставить хоть небольшой резистор, чтобы исключить подгорание контактов...1К0, как в первой схеме, достаточно....

Теперь понял, что вы имели ввиду, после того, как попереключал реле с резистором и без. Спасибо.
С резистором увеличения задержки включения не ощутил. Единственное, что стало заметно, что конденсатор не успевает зарядиться если на доли секунды подать управляющие +12 В... но это ещё умудриться нужно так заднюю передачу дернуть на механике.

Ладно, а почему вы думаете, что слева выходное сопротивление источника нулевое ?

Слева получается следующая схема:

IMG_20170220_215748.jpg

(65.42 КБ) 569 скачиваний

Контакты реле К1.1 замыкаются при включении зажигания, контакты концевика S1 замыкаются при включении задней передачи, далее провод от концевика идет на лампу заднего хода (21W) и на вход блока бортовой сети (ББС). Ну и от этого провода я и хочу взять управляющие +12 В для реле камеры заднего вида.