Определение параметров сетевого трансформатора.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

сэм53 писал(а):Чтобы был максимальный реактивный ток
Нужно иметь не большую L, а ωL>>R это не одно и тоже.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
В трансформаторе на ХХ выполняется это условие.
Реклама
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение сэм53 »

Не забываем тему обсуждения : Ток ХХ=реактивный (выши утверждения). Ток ХХ=активный (мои утверждения) . Индуктивность рассеяния тут не рассматриваем 1) счетчик активной энергии считает эти потери (можете сами проверить) 2) Известно, реактивную (индуктивную) составляющую можно скомпенсировать до 0 , параллельно L подключив С. Если в нашем случае параллельно трансу подключите любую С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей. Это означает, что реактивки нет.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

сэм53 писал(а): Ток ХХ=реактивный (выши утверждения). Ток ХХ=активный (мои утверждения) .
Телекот писал(а):Если быть точным он измерил сумму активного и реактивного тока, из которого активный очень мал.
сэм53 писал(а):счетчик активной энергии считает эти потери (можете сами проверить)
Проверял, не чего подобного. Он считает только активную часть.
сэм53 писал(а):С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей
Если любую может и увеличится, а вот если строго ту которая нужна уменьшиться и значительно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

да...тяжела ноша умника....лучще быть дураком..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

сэм53 писал(а):Если в нашем случае параллельно трансу подключите любую С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей.
Возьмите любой симулятор и проверьте.
Изображение
Индуктивность трансформатора 13Гн. Отлично видно что реактивный ток практически полностью компенсировался, остался только активный ток через резистор.
И не нужно свои придумки выкладывать как факты, это не красиво.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение сэм53 »

Вы транс заменили обычной индуктивностью, а надо схемой замещения ( если слышали про такую). Вы оспариваете? что ток ХХ (энергия) тратится на перемагничивание и токи фуко, которые носят активный характер? резистор . по схеме замещения должен быть включен последовательно с обмоткой
Последний раз редактировалось сэм53 Пн фев 27, 2017 00:24:22, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

Можете взять железный трансформатор и проверить. К стати в большинстве схем на железных трансформаторах конденсаторы параллельно обмоткам уже стоят, они конечно стоят не подобранные, но ток уменьшают прилично. Особенно если трансформатор на сердечнике ТОР.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение сэм53 »

Эти кондеры компенсируют индуктивность рассеяния.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

сэм53 писал(а):Не забываем тему обсуждения
А если еще сделать 1/ωС=ωL то при последовательном соединении катушки и конденсатора ток станет чисто активным и устремиться к бесконечности - последовательный резонанс, а при параллельном соединении станет чисто активным и устремиться к 0 - параллельный резонанс (фильтр - пробка). При подключении параллельно катушке конденсатора с реактивным сопротивлением меньше чем у катушки ток будет падать, когда они сравняются станет равным 0 потом при дальнейшем увеличении емкости начнет расти (с другим знаком реактивности), в пределе до бесконечности. Что тут не понятного? Это элементарные основы теории линейных электрических цепей переменного тока.
Это все описано в книжках, легко гуглится, стоит только захотеть. В приличных школах раньше эти эксперименты делали на уроках физики...сейчас не знаю может и катушек и конденсаторов в школах нет.
На подстанциях предприятий специально ставят конденсаторы для компенсации реактивной мощности и приборы учета реактивной мощности, штрафуют абонентов если компенсаторов нет и реактивка превышает нормы.

Это все не очень сложно и если вместо пустых споров начнешь разбираться то разберешься довольно быстро. Если что то не понятно спроси, а спорить на пустом месте про очевидные вещи честное слово неохота.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

Какое там рассеивание на 50Гц да ещё на ТОРе, ерунду не говорите.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение сэм53 »

Стало попахивать хамоватостью, покеда .
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Да что же такое делается! Люди добрые! Это все в благодарность за ликбез! :facepalm: Предыдущий "умник " мне еще 400 минусов поставил прежде чем забанили! :)))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Телекот »

сэм53 писал(а):Стало попахивать хамоватостью, покеда
Это ваше поведение уже давно воняет.
Для тех кто действительно хочет проверить подключите конденсатор к первичной обмотке и измерьте ток хх.
К примеру для трансформатора ТСШ-170 надо 1,2-1,5мкФ, что уменьшит ток в 2 раза. Если подобрать точнее то и больше будет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Starichok51 »

сэм53 писал(а):Ток ХХ=активный (мои утверждения) . Индуктивность рассеяния тут не рассматриваем 1) счетчик активной энергии считает эти потери (можете сами проверить) 2) Известно, реактивную (индуктивную) составляющую можно скомпенсировать до 0 , параллельно L подключив С. Если в нашем случае параллельно трансу подключите любую С, ток не только не уменьшится, а увеличится, за счет появления емкостной составляющей, которая геометрически сложится с активной составляющей. Это означает, что реактивки нет.
это означает (от первого слова и до последнего) весеннее обострение идиотизма.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Jack_A
Друг Кота
Сообщения: 6312
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение Jack_A »

Спойлер
kentgaryk писал(а): На подстанциях предприятий специально ставят конденсаторы для компенсации реактивной мощности и приборы учета реактивной мощности, штрафуют абонентов если компенсаторов нет и реактивка превышает нормы.
Свои предпенсионные годы я посвятил в контакте с маленькой минской фирмой работе в этом направлении. Регуляторы реактивной мощности расходились как эскимо июльским днем. Но тут на форуме упомянул - так меня лаптями закидали: реактивку, мол, никто не считает и за нее не платят. Так выходит, мы с коллегами ####ёй занимались? Абыдно, панимаеш. Или это условия хозяйствования изменились с переходом в капитализьму ?
Изображение
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

АГА В СОВКЕ ВСЕ ДЛЯ НАРОДА КИЛО СТОИЛ...2/4коп в зависимости от региона.. реактивка списывалась на предприятия и считаласть тока там ...домашние моторы редко превышали 400вт
а на ПЯ требовалось иметь косинус не ниже 0,8....иначе :facepalm: :kill: стояли СК везде-хоть 1 выдавай на гора каждое ПЯ имело "ТП запитаных от разных ВЛ 10или 33кв а некорторые напрямуюю от 110 или 200кв проблем другим они не давапли
кстати СК брал на себя реактив ближайших потребителей бескоректора превращая ее в актив таким образом потребление от генераторов падало...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Сейчас ебут мозги всем по разному в зависимости от региона :))) и установленных мощностей ТП, в основном требуют чтобы кварники стояли и были подключены, при мощностях до 1МВА обычно этого достаточно. А частники за реактивку один хер не платят! :kill:
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

но в 90х чубайсовские электрики поздали в утиль почти ВСЕ синхроные компенсаторы...
в страну понавезли импортного гавна без коректоров и даже филтров с несертифицироваными БП потребляюшие из сети на пиках синуса всего 2-5мс! за период! в резултате синус стал сверху плоским а масовые гавнодимеры без катушек подрезали затний и передний фпонт и тыл... в общем в сети стало столко гармоник что они грели провода и трансы ПОЧИЩЕ РЕАКТИВКИ.. :shock: :o :oops: :kill: частота генераторв неспособных так жить начала падать АЗ отрубала каскады ТП где нет компенсаторов...а их уже почти нигде не было...возник колапс с каскадным отключением ряда регионов от ЕЭС- и КОНЕЦ СВЕТА ПРИЩЕЛ :facepalm: но тогда удалось его пережить ... но мы ничему не научились -ждем следующего?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение kentgaryk »

Региональные сети сильно недогружены в связи с подыханием промышленности. Только в больших городах потребление промышленных предприятий заменило потребление подсветки зданий и всякой говнорекламы, да и не факт что оно эквивалентно. А выпрямители они один хер на пиках потребляют, если специальных мер не принято, хоть это БП компа, хоть телевизора Рубин. В советских сетях был синус с такой же проломленной башкой.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Определение параметров сетевого трансформатора.

Сообщение musor »

в БП тех лет повсемесно стояли железные трансы а выпрямители начиналис с индуктивност -поэтому потребляли почти весь прриод или отдавали в сеть...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»