СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Чумак]

Остаётся всю жизнь верить, что все работодатели при капитализме - этакие монстры,

Угу, эдакие монстры. Если б они ставили интересы рабочих выше своих, меркантильных, они просто разорились бы. И Форд был такой же, даже передовей других. Вся его "забота" - простейший расчёт, чтобы в будущем не потерять производство. Не надо из капиталиста делать ангела с крылышками, это просто смешно.
У Ильфа и Петрова в "Одноэтажной Америке" есть описание посёлков вокруг заводов, там в каждом доме полное приусадебное хозяйство, а главы работают на заводе, но при малейшем перебое/остановке/реконструкции не разбегаются по стране в поисках лучшей доли, а остаются на месте и живут собственным хозяйством, потом, при возобновлении производства продолжают работать на заводе. Всё банально просто...
Кажется о заводах Форда и шла речь...

[Maykill]

ежели вы хотите от свиньи САЛА, то не следует её гонять

[HariusHek]

Так это и есть проявление заботы.
Или Форд должен был всех на работу лично на руках носить и сопли вытирать?
Может в советское время Вы видели нечто подобное?
Не надо забывать, кстати, что речь шла о временах, когда мировой автопром только развивался.
Да и разориться никто не хочет вроде бы, ни владелец завода, ни рабочий, о чём тут речь?

[Bear2011]

Я не читал его мемуары. Но ничего сказать не могу и не смогу, ибо сравнить их с его реальной жизнью уже не получится.
Но если он писал, что думал о своих работниках больше, чем о деньгах, врал однозначно.

А все просто. Чем больше работодатель заботиться о своих работниках - тем лучше они работают и приносят больше прибыли. А в СССР были просто рабы

заводы ФИАТ имеют жильё для своих работников, детские сады, больницы

Я в свое время работал в компаниях Филипс, Джонсон и Джонсон, Дэбенхемс. Не было у них ни детских садов для сотрудников ни больниц. Вкалывание без оглядки на ТК было. А вот больниц не было. Так что про Фиат извини, не поверю.

Ты или у себя в палате "работал" или просто как всегда 3.14дишь. В той же Японии самое распространенное нарушение трудовой дисциплины - работать БОЛЬШЕ положенного

[Maykill]

" в той-же японии" профсоюзы есть чтобы следить за соблюдением...

[Чумак]

Может в советское время Вы видели нечто подобное?

Нет, конечно. И не стоит переводить стрелки на "советское время", там было всё другое - и условия, и идеология. Была ДЕКЛАРАЦИЯ о заботе "о советском труженнике". И только...
Были, конечно, подвижники, которые пытались сделать то, что задекларировано, но в таком окружении их попытки были обречены на провал. Я не защищаю общественное устройство СССР, но и говорить о "заботе о рабочих" при капитализьме - дико. Там забота ТОЛЬКО о своём кошельке, а в СССР о своём кресле. Вот и всё...
Профсоюзы...
Тут они были карманными, а там полностью криминализованными. "Профсоюзы".

[maks14]

Так это и есть проявление заботы.
Или Форд должен был всех на работу лично на руках носить и сопли вытирать?
Может в советское время Вы видели нечто подобное?

ну да. видели. моно города. строился заводик. а под рабочих жилье.

[DNK]

" в той-же японии" профсоюзы есть чтобы следить за соблюдением...

В той же "у нас" профсоюзов нет. И это огорчает, ибо должны быть.

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:

Остаётся всю жизнь верить, что все работодатели при капитализме - этакие монстры,

Угу, эдакие монстры. Если б они ставили интересы рабочих выше своих, меркантильных, они просто разорились бы.

Я именно это имею в виду, когда говорю, что при капитализме работодатель не будет думать о работнике в принципе. Да, есть моменты, когда думанье о деньгах случайно совпадает с думаньем о работнике. Но думанье о деньгах всегда первично. И если что....

[HariusHek]

Так на каком, собственно, основании работодатель обязан заботиться о каждом работнике, как о собственном ребёнке?
Я за несколько лет работы на советском заводе директора вблизи один раз видел.
И не почувствовал, что он относится ко мне как отец родной.

[DNK]

Работодатель при капитализме обязан в рамках ТК. Просто при СССР возможностей "позаботится" было значительно больше. И возможностей защитить себя работник имел значительно больше.

[HariusHek]

ну да. видели. моно города. строился заводик. а под рабочих жилье.

Моно города уже доказали свою низкую жизнеспособность.
Выработали шахты - бросай всё, больше там делать нечего.
Разорился заводик - люди без работы, пошли письма в правительство писать и митинговать.

Людей таким вот образом заманивали куда-нибудь в тайгу или на уран: по месту жительства работы нет или жильё не светит, а в моно - всё вроде бы есть.

[Bear2011]

Работодатель при капитализме обязан в рамках ТК. Просто при СССР возможностей "позаботится" было значительно больше. И возможностей защитить себя работник имел значительно больше.

Да-да. На словах. Не надо 3.14деть. В СССР работники были рабами, сырьем. А капиталист знает что если он будет мало платить - от него работники сбегут и он разориться...

[HariusHek]

Просто при СССР возможностей "позаботится" было значительно больше. И возможностей защитить себя работник имел значительно больше.

Откуда? Бюджет был до предела централизован, выделят на 1000 человек в год 3 квартиры, и кто их получит в первую очередь?
Да и зачем нужно было "заботиться", если ты уверяешь, что и так всё было "жизнь - малина"?
От кого же работнику было себя защищать?

З.Ы. Вот так все и привыкли, что чужой дядя должен им помогать, о них заботиться и их защищать.

[DNK]

ХариусХек, так потому и была "жизнь - малина", что возможность защиты была хорошая. Как сейчас с российской армией. Армия хорошая, никто не лезет. При СССР в год 3 квартиры на 1000 человек выделяли, сейчас 0.

[Maykill]

Так на каком, собственно, основании работодатель обязан заботиться о каждом работнике, как о собственном ребёнке?
Я за несколько лет работы на советском заводе директора вблизи один раз видел.
И не почувствовал, что он относится ко мне как отец родной.

что забавно- именно теперешняя теория говорит- " если в отсутствии руководителя работа останавливается- руководитель-хафно"

[HariusHek]

При СССР в год 3 квартиры на 1000 человек выделяли, сейчас 0.

Правда? А takedоwn1 совсем недавно другое говорил.

Защита хорошая?
Это когда вместо судов "тройки" решали судьбы людей? (потому что суды не справлялись с "планом" по обвинительным приговорам)
Это когда в Новочеркасске? .....
(А ты в курсе, что к заводу, на котором я работал, прилагался спец. прокурор? и уволить оттуда могли без всяких разговоров, люди приходили утром, а пропуска уже в ячейке нет.)
Может расскажешь, как защищали кого-нибудь в Душанбе или Баку?
Когда действительно потребовалось?
.....
Или когда в гололёд, в пробке, на подъёме в гору МАЗ-панелевоз покатился назад, тормоза отказали, и смял Жигули, а потом у нас в СМУ устроили показательный выездной суд над водителем?
Всё допрашивали, почему он не отвернул (это полуприцепом-то за 2 метра!!!) ? И присудили ему возмещать стоимость...
.....
А кому было жаловаться, если в очереди на квартиру ты уже лет 5, как первым числишься, но получают квартиры почему-то другие?
.....

[DNK]

ХариусХек. Ты сам пишешь:

получают квартиры почему-то другие?

Это значит, ПОЛУЧАЮТ. Я именно об этом. Моя тетя, простая табельщица, получила квартиру от завода, на котором работала. Я вот про это. Сейчас многие получили квартиры от предприятий, на которых работают? А теткин завод построил 8-ми подъездный 9-этажный дом в Москве. И расселил там своих работников бесплатно. Это 288 квартир. Я думаю конечно, кому-то в тот раз не досталось. Можно сетовать, что квартиры дали не всем. Но не заметить этот дом просто невозможно.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:

Может расскажешь, как защищали кого-нибудь в Душанбе или Баку?
Когда действительно потребовалось?

Легко. Уволить молодого специалиста в Москве, Душанбе, Баку, Варкуте... было невозможно. Просто так уволить любого сотрудника, потому что начальник просто захотел, было невозможно. Самая лучшая защита, это когда зная о ней не нападают. Мою матушку после института распределили в Тулу. С трудом уволилась оттуда, чтобы вернуться в Москву. Ибо легко могли засудить начальника ОК за увольнение молодого специалиста.

[HariusHek]

Может расскажешь, как защищали кого-нибудь в Душанбе или Баку?
Когда действительно потребовалось?

Легко. Уволить молодого специалиста в Москве, Душанбе, Баку, Варкуте... было невозможно. Просто так уволить любого сотрудника, потому что начальник просто захотел, было невозможно.

А я имел в виду события времён "перестройки"... расскажи. Легко.

И про квартиры. Я не про тётю спрашивал, которой дали, я спрашивал, кому жаловаться, если НЕ давали?

[DNK]

А я имел в виду события времён "перестройки"... расскажи. Легко.

Легко. Уволить молодого специалиста во времена перестройки в Москве, Душанбе, Баку, Варкуте... было невозможно.

И про квартиры. Я не про тётю спрашивал, которой дали, я спрашивал, кому жаловаться, если НЕ давали?

Партком, местком, прокуратура.

[HariusHek]

А я имел в виду события времён "перестройки"... расскажи. Легко.

Легко. Уволить молодого специалиста во времена перестройки в Москве, Душанбе, Баку, Варкуте... было невозможно.

Да на фиг мне про "молодого специалиста"?
Когда погромы были, кто кого защитил?

Партком, местком, прокуратура.

Партком и местком как раз и участвовали в распределении жилья.
Прокуратура какое отношение к этому имела?
Прокурорские сами получали жильё по разнарядке парткомов или от крупных предприятий, особенно в моно- и закрытых городах.