Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

чесно гоговоря не знаю зачем такая тупая схема если можно сделать по умному...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

musor писал(а):писать надо вопрос так чтоб было ясно о чем речь а не приходилось додумывать как всегда в че там хотел сказат спросивщий...


А отвечать, конечно, можно так, что и википедия с гуглом хрен сломают при попытке понять о чем речь :))) :))) :))) :beer:

зачем такая тупая схема если можно сделать по умному...

и даже схему "по умному" можно привести? или это выше нашего достоинства?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
divisоr
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение divisоr »

bav123, спасибо!
Аватара пользователя
Дмитрий_М
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 03:39:02

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Дмитрий_М »

Подскажите номера ножек, где должен быть ключ?
СпойлерИзображение
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение сэм53 »

Вверху слева -1ножка
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AndTer »

Чем сверху прорезь по центру не ключ?
1 нога слева вверху по фото.
Я бы так ставил)
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

Дмитрий_М писал(а):Подскажите номера ножек

Код: Выделить всё

1-     -8
2-     -7
3-     -6
4-     -5
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

страныйчип 100% поделка и корпус не по ГОСТ даже не покитайскому ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

@ля, ну когда ты дезу гнать прекратишь? Нормальный чип. И первая нога определяется без проблем. Скос видишь?
TDA7233.pdf - читать 6-ю страницу, умиляться, и постараться не писать более херню...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

я не про скос-про него я знаю это старый ид
я про облой между половинками на границе выводов -у нормалных чипов его нет у кустарных поделок встречается при пресовке пластиков
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

А при чём тут облой? Он к определению первой ноги не имеет отношения вообще, а вопрос о качестве/нативности/целостности и т.п. не ставился. Сам же настаиваешь, что
musor писал(а):писать надо вопрос так чтоб было ясно о чем речь а не приходилось додумывать


p.s. Кто не в курсе, облой на пластиковом литье есть всегда. Просто его в одних случаях тщательно удаляют, в других случаях бросают как есть. Естественно, второй случай касается более дешёвых партий, либо литья на устаревшем оборудовании (и тоже более дешёвой продукции на его выходе). Но к качеству самих кристаллов это не имеет отношения, т.к. их изготовляют в другом месте.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Многоуважаемые радиокоты, когда-то поднималась тема про индуктивности и дроссели. Там многое стало ясно. Пытаюсь более глубоко осмыслить этот коварный процесс, и сейчас все-таки еще мучает один вопросик:
Имеются две простые схемы, и графики к ним, которые показывают напряжение на нагрузке Rн в моменты переключения S1. Со схемой №1 я вроде бы разобрался. Для нее соответствуют графики №1 и №2.
График №1 - это когда я замыкаю ключ. График №2, когда размыкаю.
А если будет не ключ, а переключатель (схема 2, переключатель отжат), то когда я его нажму, то возникнет процесс, соответствующий графику №1. А вот когда я переключатель снова "отожму", то возникнет процесс, как на графике №3? Я правильно понимаю, или какой-то другой график будет?
Изображение
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

В общем, верно, с одним уточнением - на левой схеме в таком виде, как она нарисована, размыкание ключа не приведёт к скачку напряжения на нагрузке, а лишь к скачку напряжения на дросселе (а точнее, на левом конце относительно правого будет бесконечно огромный минусовой пик, но такой же бесконечно короткий). А на нагрузке будет как будто её просто отключили. Но всё изменится, если дорисовать паразитные элементы, такие как искровой промежуток в выключателе, собственную ёмкость катушки, утечки и т.д., т.к. именно от протекания тока через них во время переходного процесса и формируются все эти "скачки". Тем не менее, даже в этом случае на нагрузке скачка не будет :) потому что "скачок" напряжения останется быть приложенным к выключателю, а на нагрузке только снизится скорость убывания тока
Последний раз редактировалось Slabovik Пн мар 06, 2017 10:39:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение neon »

вы просто замкнёте индуктивность на нагрузку и всплеск напряжения на дросселе будет уже определяться сопротивлением нагрузки.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

Олегыч1, неверно.
На графиках 2 и 3 не будет никакого всплеска напряжения на Rн: по закону Ома напряжение на резисторе пропорционально току в нём, который общий для всей схемы и, согласно правилу коммутации для индуктивности, не может измениться скачком. Скачком при разрыве цепи в первом случае изменится напряжение на индуктивности, а значит и напряжение на выключателе, что приведет к электрической дуге (если не предпринять меры). Во втором случае ток в цепи и, следовательно, напряжение на нагрузке также не могут измениться мгновенно, а потому снова скачком изменится напряжение на катушке до напряжения на резисторе, а потом экспоненциальный спад до нуля.
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение fedyaok »

Я полагаю, что автору вопроса пока не понятны переходные процессы, связанные с задержкой переключения тумблера, когда создаются искровые промежутки и другие непонятки. Он просто спрашивает, что будет, если напряжение источника мгновенно станет равным нулю.
Олегыч1, этот график будет зеркальным к вашему графику 1 относительно временной оси с началом отсчета в 3 Вольта
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Maykill »

AndTer писал(а):Чем сверху прорезь по центру не ключ?
1 нога слева вверху по фото.
Я бы так ставил)


вырез на торце- ключ
( бывает точка возле 1-го вывода.тоже ключ)
перевёртываем корпус ногами кверху и от ключа- по часовой стрелке считаем с первой по последнюю ногУ
всё просто
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Это не ключ.
Этот вырез появился "автоматически".
С той стороны облой, а в середине его нет, потому-что с обоих боков выходят монтажные "огрызки" подложки кристалла.
Аватара пользователя
Alek Lem
Вымогатель припоя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alek Lem »

fedyaok писал(а):Я полагаю, что автору вопроса пока не понятны переходные процессы, связанные с задержкой переключения тумблера, когда создаются искровые промежутки и другие непонятки. Он просто спрашивает, что будет, если напряжение источника мгновенно станет равным нулю.
Автор нарисовал графики трех переходных процессов. Два из них ошибочные и я просто на это указал. Разве не именно это нужно автору ?
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

на счет нумерации выводов микросхемы. Когда возникают сомнения, где первая ножка, ориентируюсь по надписи миркировки. Располагаю надпись, чтобы она была "правильно читаема", а не вверх ногами, и в большинстве случаев первая ножка слева внизу. Я бы даже сказал, мне еще не попадались микросхемы, где это правило не действует :)

Я полагаю, что автору вопроса пока не понятны переходные процессы, связанные с задержкой переключения тумблера, когда создаются искровые промежутки и другие непонятки. Он просто спрашивает, что будет, если напряжение источника мгновенно станет равным нулю.
Олегыч1, этот график будет зеркальным к вашему графику 1 относительно временной оси с началом отсчета в 3 Вольта
верно, я пока не очень понимаю искровые и прочие комутационные процессы в выключателе (но честно я представлял практически идеальный ключ, который мгновенно отключается/включается... или что-то типа полевика). Немного не допонял как будет выглядеть график :oops:

Но всё изменится, если дорисовать паразитные элементы, такие как искровой промежуток в выключателе, собственную ёмкость катушки, утечки и т.д., т.к. именно от протекания тока через них во время переходного процесса и формируются все эти "скачки". Тем не менее, даже в этом случае на нагрузке скачка не будет :) по
А временной сдвиг будет иметь место на графиках? Я имею в виду, ключ разомкнул, а напряжение и ток еще какое-то время держатся на нагрузке... И полярность на нагрузке соответственно тоже не изменится в момент отключения ключа, правильно? Изменится только полярность на катушке в обоих случаях в момент отключения?
Дело в том, что никак не укладывается в голове.... Я представляю катушку в виде маховика, который долго раскручивается и так же долго останавливается. Но не понимаю как ведет себя самоиндукция :( Что -то должно быть противоположно по знаку, но что именно и как это сказывается в реальных жизненных примерах? Уверен, тут же придет понимание регуляции напряжения посредством ШИМ (когда два полевика верхнего и нижнего плеча работают с дросселем на нагрузку).
Ответить

Вернуться в «Теория»