Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 20:11:07

Сообщение Orion »

Спасибо всем за ответы, будем пробовать.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Олегыч1 писал(а):Alek Lem. спасибо вам, что помогаете разобраться. Но увы пока я не понимаю до конца этого коварного процесса :(
Энергия, запасенная в "маховике" уходит через тепло в виде искры на выключателе (при размыкании). Я понимаю так: Пока искра искрит, она представляет собой как бы перемычку и цепь как бы какое-то время еще замкнута, но сопротивление в воздухе большое
Так искра для вас это перемычка (нулевое сопротивление) или большое сопротивление ?
Или же, как я приводил пример шланга с водой, когда остатки воды еще по инерции вытекают, если кран перекрыть. То есть даже после того как дуга прошла, ток как бы еще "ползет" (вернее доползает) по проводам и в нагрузке? Помогите пожалуйста представить этот процесс :oops: Не укладывается никак в голове :cry:
Лучше не придумывать велосипедов, тем более с квадратными колесами, а для таких сравнений использовать таблицу электромеханических аналогов, в соответствии с которой сила электрического тока соответствует скорости механического движения (i --> v), электрическое напряжение - механической силе (U --> F), индуктивность -- массе (L --> m), а электрическое сопротивление -- коэффициенту вязкого трения демпфера (R --> k). Тогда замкнутая накоротко RL-цепь без источника ЭДС предстанет в своём механическом аналоге как соединение демпфера с грузиком. Если в RL-цепь внести источник ЭДС и снова замкнуть цепь, то это соответствует приложению силы к неподвижному грузику. Если теперь разомкнуть цепь, то это соответствует запрету на движение груза. Это примерно как попадание камня в абсолютно твердую и абсолютно липкую стену, которая мгновенно остановит камень и не даст ему отскочить. Такой удар теоретически означает возникновение бесконечных сил в месте удара (бесконечных напряжений в месте разрыва ключа), что приводит к сингулярности в решении задачи, как уже говорил вам уважаемый Slabovik.

ЗЫ. Если оочень хочется, то вместо грузика можно использовать и маховик, но тогда силу надо заменить моментом сил, массу -- моментом инерции, скорость -- угловой скоростью, а стенку - тормозом.

Полная таблица электромеханических аналогов.
СпойлерИзображение
Задача с размыканием ключа в цепи с индуктивностью физически недоопределена
Что нужно, чтобы ее доопределить?
Нужно как-то разобраться с сингулярностью в решении. То есть, стенку нужно сделать либо немного податливой (то есть, заменить разрыв большим сопротивлением), либо сделать стенку разрушаемой. В реальной жизни выполняется второй вариант: "стенка разрушается", т.е. разрыв цепи становится пробоем с жутко нелинейным сопротивлением. Там всё сложно. Иногда такой пробой из-за его нелинейности становиться самоподдерживающимся и даже возникают автоколебания.
Реклама
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2017 20:15:21

Сообщение Nigroll »

В усилителе переменного тока к генератору входного сигнала (синусоидальное напряжение) подключили последовательно еще один генератор, частоты более низкой (в сотни-тысячи раз). Конденсатор, подключенный последовательно с источниками, "имеет большое сопротивление для низких частот и малое - для высоких". Но вроде бы "реактивное сопротивление" определено только для гармонического сигнала. Как его расширяют на общий случай?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16721
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Никак. Считают по отдельности для той и другой частот. Всё равно сигнал есть их сумма. А результатом будет прохождение одной частоты. Кстати, само по себе реактивное сопротивление конденсатора ничего не определяет, к нему нужно ещё одно, чтобы образовать делитель. Можно индуктивное, чаще бывает активное.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 18:35:34
Откуда: Луганск

Сообщение Alek Lem »

Nigroll писал(а):Но вроде бы "реактивное сопротивление" определено только для гармонического сигнала. Как его расширяют на общий случай?
Если сигнал периодический, то он распадается на конечное или бесконечное число гармоник. Во втором случае бесконечный ряд обычно быстро сходится и можно взять небольшое число (например, первые 3) гармоник и рассчитать схему. Но это еще не общий случай. В общем случае сигнал не распадается на гармоники и тогда понятие "реактивное сопротивление" не работает и нужно использовать более универсальное понятие -- "операторное сопротивление" или, что то же -- передаточную функцию.
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Про Библию, Тору и Коран сюда перенес. :)
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5&start=80
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Добрый вечер. Пробую отремонтировать баласт для люминесцентных ламп.
2х36w.
Изображение

Вот примерная схема, отличие в том, что у меня на плате имеется транзисторрегулировки, который притягивает базу к земле когда срабатывает динистор.

Заменим этот транзистор на 9013. Так же силовые на 13005. Были 13007
Эмитерные резисторы.
Резисторы базы 13005 уменьшил до 20ом.
Генерация есть, транзисторы чуть теплые, НО лампы не зажигаются.
У меня вопрос
Что может быть еще,
И скажите, для чего эта цепь когда с19 подзаряжает, то открывается дб169 и генерация прекращается. Это защита?
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Заменим этот транзистор на 9013
S9013 H331?

Кажется, или при нажатии на картинку вместо увеличенной копии, открывается главная radikal-хостинга?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Да, плохо видно схему.

Проверьте низкоомные резисторы, они обычно выгорают вместе с транзисторами.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Не подскажите какие характеристики мощности и сопротивления у телефонных (сотовый) наушников? Искал в сети, но не нашел.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

divisоr писал(а):
Заменим этот транзистор на 9013
S9013 H331?

Кажется, или при нажатии на картинку вместо увеличенной копии, открывается главная radikal-хостинга?
У мменя схеема почти схожа.
Заменилт 2n4401 на 9013., а на базу 9013 идет кадтод динистора db169. Он же. н331.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
Upgrader писал(а):Да, плохо видно схему.

Проверьте низкоомные резисторы, они обычно выгорают вместе с транзисторами.
Эмитерные по 0,5ома заменил. Были прогоревшие.
Вот от сюда эта схема.

Генератор работает. Слышен высокочастотный свист.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

jast321, полную маркировку транзистора 9013, не скажите?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

divisоr писал(а):какие характеристики мощности и сопротивления у телефонных (сотовый) наушников?
32 Ом; 30...100 мВт.

=======

Maykill, из статьи по Вашей ссылке:
Помимо динамических излучателей широкое распространение сейчас получает изодинамический тип излучателя (и его схожий тип — ортодинамический). У таких наушников всегда прямая линия импеданса. Формально, это идеальная нагрузка для усилителя, однако в области ультравысоких частот (мегагерцы и гигагерцы) у некоторых моделей сопротивление снижается и стремится к нулю. Такое коварство на стандартном графике не увидеть и с некоторыми усилителями это может привести к некачественному режиму работы.
Чего?! :o :shock:
Статья определённо нацелена на "филов".
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 19:51:55
Откуда: из Орла

Сообщение Котофеичъ »

Андрей Бедов писал(а):
однако в области ультравысоких частот (мегагерцы и гигагерцы)
:))) :))) :facepalm:
Изображение
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

divisоr писал(а):jast321, полную маркировку транзистора 9013, не скажите?

С9013
Н321
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

а что, разве изодинамический излучатель не может быть антенной? Да хоть десятки ГГц :) Осталось найти эти самые «некоторые усилители».
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да их как гавна в кеттае ижите усилитель класа д
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

К вопросу об усилителях:

Про усилители B класса, написано, что из-за транзисторов, у него есть "нерабочая область" С 0,7 Вольт до -0,7 Вольт. Вопрос, можно ли дать ток смещения, чтобы поднять входной сигнал, по аналогии с передатчиками (промодулировать ВЧ сигнал по амплитуде), а после усиления, снова "сместить" но уже умножив на коэф. усиления?

Графики:
СпойлерИзображение

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

усилки где введено смещение и есть ток покоя попадут в другой клас АВ
доработка В не имет смысла иза необходимости стабилизации ТП путем ООСпоТп а это уже конструктив другой
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»