Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

да всё оно работоспособно, вопрос в уровнях токов.

От АКБ 12 Вольт, получить 1 кВт. Мне много не надо. Транзисторов может 16, а может 20 поставлю. Какие, ещё думаю.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Собрал свою конструкцию. Дырок насверлился, как дурак мыла наелся.
Радиатор 25х12,8см, транзисторы пока irf3205 (китайские), конденсаторы пока 16х3300мкФ - 10 штук rubycon YXG.
Синус ровный без пееркоса. За 15 минут работы, на нагрузку 6 лампочек 90вт, радиатор еле прогрелся до 35 градусов. Конденсаторы вообще холодные. Испытывал от блока питания, с регулировкой тока и напряжения и с защитой от кз. На трансе провод 16 квадратов, намотан никак. Стоки и истоки транзисторов, не паял, а прижимал винтами к шине.
IMG_0680.JPG
(227.69 КБ) 1065 скачиваний

IMG_0681.JPG
(236.18 КБ) 941 скачивание

IMG_0682.JPG
(130.79 КБ) 969 скачиваний
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq писал(а):Испытывал от блока питания, с регулировкой тока и напряжения и с защитой от кз.
Что за блок, сколько у него вых. ток?
И чем раскачивали транзисторы (процессор, драйверы)?
Помехи со стороны силовой части на управляющую надо каким-нибудь периодическим прерывателем нагрузки сымитировать и осциллографом с петлёй Роговского в районе проца смотреть.

Жизнь рубиконов наверное облегчает 150мФ бочонок. В идеале для меньших потерь во вх. проводах и АКБ он должен быть несколько фарад.

rewq писал(а):Стоки и истоки транзисторов, не паял, а прижимал винтами к шине.
А это уже "бомба замедленного действия" по-моему.
Медь от окисления желательно висмутом или оловом покрывать, потом только прикручивать.

Чего-то меня такие вещи пугают (может и зря)
Изображение
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

улыбнуло
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Что за блок, сколько у него вых. ток?
И чем раскачивали транзисторы (процессор, драйверы)?

Блок специально собирал для проверки преобразователя. Трансформатор ОСМ1-1.0кВт 220/14-14, мост из 2х STPS16045TV, ключи 9 - IRFZ46, кулер 120мм. Ампер 70 выдаст, напряжение стабильное. Собирал по схеме Шелестова, из 3 книги помоему, только полевики поставил и добавил защиту от кз.
Процессор у меня mega8, шимят обе стойки, драйвера на выходе поставил IRS2186, как на МАПе.
А это уже "бомба замедленного действия" по-моему.

Куплю транзисторы получше, тогда можно и припаять.
Припаять не так трудно, а вот выпаять уже сложнее будет. Выходные шины лежат на радиаторе.
Если паять или выпаивать, то нужно всю конструкцию сначала собирать на фанере, а потом переносить на радиатор.
Каждая плата под конденсаторы, расчитана на установку 14 конденсаторов в два ряда, диаметром до 13мм, или змейкой можно поставить 7
конденсаторов 14-18мм. У Rubycon 16х3300, диаметр 13мм, можно поставить 28 штук на две платы. Но лучше наверное твёрдотельные купить.

Эти хорошие?
http://www.ebay.com/itm/5x-NCC-16V-330U ... 1201442607?

или эти
http://www.ebay.com/itm/5pcs-16V-470UF- ... 1878556774?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq, схема вашей защиты есть? И скорость срабатывания у неё сколько?
Ток ХХ инвертора померили?

Припаять не так трудно, а вот выпаять уже сложнее будет.

Необязательно паять, пайка от термоциклов расшатывается согласно исследованиям фирмы Semikron, которая лидер по пр-ву силовых модулей и через серебряную пасту прижимает кристаллы.
Достаточно покрыть медь мягкими атмосферостойкими металлами и подложить пружинную шайбу под стягивающие винты.

Эти хорошие?

по килочасам и макс. току выбирайте.
Можно б/у твердотельные пачками ставить (т.к. медленно стареют) и SMD керамикой 47*16V их подпирать, чтоб сделать безвентиляторную конструкцию.
И снаружи мегабанку >100 мФ в холодном месте.

P.S. про шины есть ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические.
http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards/10434-82/

"Разборные контактные соединения, требующие применения средств стабилизации электрического сопротивления, должны выполняться с использованием как по отдельности, так и в сочетании следующих средств:
1) крепежных изделий из цветных металлов с коэффициентом линейного расширения от 18·10-6 до 21·10-6 1/°С;
2) тарельчатых пружин по ГОСТ 3057-90 или техническим условиям на конкретные виды пружин;
3) защитных металлических покрытий рабочих поверхностей, выбранных по ГОСТ 9.303-84 с учетом требований ГОСТ 9.005-72.
Допускается применение других видов защитных покрытий, указанных в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств;
4) переходных деталей в виде медно-алюминиевых пластин по ГОСТ 19357-81, медно-алюминиевых наконечников по ГОСТ 9581-80 и аппаратных зажимов из плакированного алюминия по ТУ 34-13-11438-89;
5) переходных деталей в виде пластин и наконечников из алюминиевого сплава с временным сопротивлением разрыву не менее 130 МПа (далее - твердый алюминиевый сплав);
6) штифтовых наконечников по ГОСТ 23598-79 из твердого алюминиевого сплава;
7) штифтовых наконечников по ГОСТ 23598-79, медно-алюминиевых;
8.) электропроводящих смазок или других электропроводящих материалов, если возможность их применения подтверждена результатами испытаний по ГОСТ 17441-84 и указана в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств."
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

rewq, схема вашей защиты есть? И скорость срабатывания у неё сколько?
Ток ХХ инвертора померили?

Защита инвертора? На странице 179 фото. У меня на холле и в проге прописана, от понижения и повышения выходного. Скорость не знаю я думаю для бжт хватит.
Ток хх, около 0,5А.
Достаточно покрыть медь мягкими атмосферостойкими металлами и подложить пружинную шайбу под стягивающие винты.

Пружинные шайбы стоят, а чем покрыть не думал.
Zot08
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 15:56:56
Откуда: Воронеж

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Zot08 »

jeelman у Вас случаем нет печати под мегу 8 в корпусе TQFP 32, к Вашей схеме с 176 странице? Хочу попробовать собрать под насос системы отопления.
jeelman
Мучитель микросхем
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 09:13:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение jeelman »

Zot08 писал(а):случаем нет печати под мегу 8 в корпусе TQFP 32

такого варианта у меня нет.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

У меня давно есть идея делать проводники на 500А (шинами 3х54 мм допустим), тогда для 100А само получится, почти безпотерьно и радиатор сразу.

lalafau, а как Вы шины питания расположили? На фото непонятно, как транзисторы там будут располагаться и конденсаторы.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq писал(а):а как Вы шины питания расположили?

Плюс над минусом, площадь контура с помехами минимальна. И выходные шины тоже друг над другом. Транзисторы максимально близко от питания до выходов. Их не припаял ещё, жёсткость не нравится - гнётся моё сооружение вдоль, надо его укрепить сначала дополнительными текстолитовыми планками.
От 136 пФ паразитной ёмкости выходных шин на частоте 23 кГц полевики гореть не должны.
Зато есть место для "отбойных" диодов шоттки (SBL3040 и т.д., 4 шт) в помощь встроенным диодам полевиков для рекуперации выходных выбросов обратно в АКБ при работе с реактивной нагрузкой.
Ещё хотел SMD керамику размера 1210 (X5R 47мкФ 16В) параллельно лепесткам повесить, но она плохо влезает.
Без лепестков паять проще (Розе+ПОС61) в пропиленные выступы на меди, но такой сплав вроде бы от мороза рассыпается.
Ещё втулки изоляционные кончились, сборка без них встала.

И никто не делится со мной секретами монтажа инверторов Megacube на 55-166 кВт, поэтому медленно "плетусь на ощупь", собирая шишки на лбу.

https://www.pes.ee.ethz.ch/uploads/tx_e ... 230914.pdf - тут их описание на 133-й странице начинается, но краткое. Понял, что транс литцендратом намотан и силовые кондёры - плёнка (синяя, на эпкос 50мкФ 800В похожа), а про расположение ключей не нашёл.
Вложения
inv_3caps_face.jpg
(119.58 КБ) 658 скачиваний
inv_3caps_.jpg
(156.15 КБ) 412 скачиваний
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Плюс над минусом, площадь контура с помехами минимальна. И выходные шины тоже друг над другом.

Это я понял, а как транзисторы располагаться будут? Сделать так чтоб шина "-" была только с одной стороны, а "+" только с другой не получится. У Вас переходы есть, с одной на другую сторону?
А может так собрать?
87.jpg
(42.97 КБ) 631 скачивание

Сделать две такие и скрутить вместе.
Тут шины питания по сторонам. Конденсаторы расположить на плате сверху над транзисторами и лепестками к шинам прикрутить.
Или по сторонам это сильно плохо?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

rewq писал(а):а как транзисторы располагаться будут? Сделать так чтоб шина "-" была только с одной стороны, а "+" только с другой не получится. У Вас переходы есть, с одной на другую сторону?
Будут конечно, через отверстия в текстолите (между шин, не каcаясь их). Эти перемычки будут многожильными, например 3 жгута по 1мм2 и короткими (около 1 см).
Но текстолит тогда потеряет жёсткость ещё сильнее и нужно укрепить внешними планками.
Примерная схема расположения транзисторов, диодов и радиаторов такая:
Изображение
Как драйвер EGS002 поставить - не придумал ещё. Перпендикулярно шинам, через разъём м.б.?
И с защитой от неправильной полярности не решил.
Минусовой вход инвертора разрывается сборкой параллельных полевиков. Они же плавкие предохранители (их выводы). Если после транзисторов воткнуть (2-4)*(47-100) тыс. мкФ (в помощь твердотельным для снижения пульсаций 100 Гц во вх. кабелях и улучшения КПД), то бросок тока при включении может весь тот "баян" выжечь.
Как бы этот входной ключ заставить ШИМ-ить для плавного заряда мегабанок, выключаться при токовых перегрузках и низком напряжении АКБ, да чтоб вся схема микроамперы в отключ. состоянии тратила?
Защита от переполюсовки (сырой черновик) на схеме:
reverse_polarity_protection.png
(9.83 КБ) 416 скачиваний


Поставлю полевики N-типа в минусовом проводе, они выгоднее по Rdson. Для всех моих хотелок 2 последовательных набора полевиков надо, их сложновато впихнуть.
Может реле тогда "парализованное"? :)


rewq писал(а):А может так собрать?
Не знаю, собирайте. Мне своё не к спеху, пока пострадаю перфекционизмом, вдруг получится. И полевики спалить жалко, если драйвер сдуреет вблизи от магнитных петель (рамочных передающих антенн). Поэтому хочу излучаемые мостом помехи снизить до невозможности (а то вдруг ещё какая AGM-88 "залетит на огонёк") :)
Пакет Microwave office не освоил, всё наобум ваяю. Он бы показал ЭМ поля.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Будут конечно, через отверстия в текстолите (между шин, не каcаясь их). Эти перемычки будут многожильными, например 3 жгута по 1мм2 и короткими (около 1 см).

Теперь понятно. Можно из фольги 0.3-0.4мм лепестки сделать.
Главный вопрос, смогут ли тепло рассеять шины без радиатора, даже если обдувать вентилятором.
Минусовой вход инвертора разрывается сборкой параллельных полевиков. Они же плавкие предохранители (их выводы).

Полевеки будут греться, зачем вообще нужна такая защита?
Боитесь провода перепутать, или жена и дети, без Вас подключать будут?
Или Вы на день десять раз его отключать и подключать будете и запутаетесь в проводах?
Если реле, то нужны хорошие контакты, да и само реле ток кушает.
А затворные резисторы, как ставить будете, как у меня, или на плате с драйверами?
Как я нарисовал можно, или наводки большие будут?
Диодные сборки, пару штук на стойку?
Наверное попробую так собрать, только шины нужно опять искать и транзисторы где-то заказать.
gmn
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2017 06:01:46

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение gmn »

Как вам такой вариант сборки с БЖТ. Взять для одинаковых тора, с обмотками 7в - 110в. Низковольтную часть раскачивают два параллельных блока, а высокую транса соеденить последовательно. Есть возможность купить пару легких тора. Какие трудности могут возникнуть с этой схемой?
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

такие схемы с двумя- тремя-четырьмя трансформаторами в автоинверторах делают. но там вч и выпрямляется. как себя в бжт варианте поведет, хз. мож ключи гореть будут
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

для 12в систем использовать предполагается?
не вижу никаких проблем, первички(7в) в параллель, вторички(110в) - последовательно.
отдельные ключи на свой транс-также возможно, если гарантируется их синхронная работа.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение vlasovzloy »

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=124963
да задавал уже такой вопрос. на смех подняли
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение manowar »

у вас иное включение, несколько групп ключей-обмоток на одном трансформаторе, фактически параллельное включение источников.
а гореть может по различным причинам. в общих чертах:
превышение напряжения на ключе - неверный выбор ключей, нет или неправильно рассчитаны снабберы, большая индуктивность рассевания трансформатора, большая индуктивность соединений
превышение тока - трансформатор в насыщении(несимметричны обмотки, разводка, нагрузка, управление), перегрузка.
превышение мощности - нагрузка, затянутые фронты управляющих сигналов.
включайте выход при пониженном напряжении и с ограничением тока, смотрите осцилом и ток включительно.
rewq
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 17:07:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение rewq »

Транзисторы ещё не мои, а у маусеров с глючным сайтом, не принимающим уже оплату из России. А лишняя спекульская "прокладка" тормозит, цену накручивает и ИНН спрашивает, будто я уран-235 покупаю.
lalafau, а через кого Вы у маусеров покупали детали?
Ответить

Вернуться в «Питание»