Ты опять oбоcpaлось Сосало-дристалоФырчало писал(а):Так кто же ответственнен за провал начального периода войны? Жуков с Тимошенко или Сталин? С какого именно момента Сталин возглавил НКО и стал Верховным главнокомандующим? Когда положение стало выправлятся? Когда Жуков отдавал приказы или когда Сталин выгнал его куда подальше от Генштаба и Москвы?
Только не нужно 3.14деть про то что Сталин не причемИтак, по порядку. 15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!»,
Так это типичный 3.14деж НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к архива НЕ ИМЕЮЩИЙ. НО твоя ж.. схавает. Ей ДУМАТЬ НЕЧЕМЭто по поводу после начала войны "Сталин испугался и спрятался": Выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным с 23 июня по 30 июня 1941 года Это по поводу "Сталин должен застрелиться 22.06.1941@: О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ Смотрим должности и фамилии лиц, подписавших данный документ. А также, желающие посмотреть, кто именно и какие именно документы подписывал в начальный период войны, милости просим. Архивы открыты и что-то мы слишком часто видим на "тупых сталинских приказах" такое:
И естественно НИКАКИХ ССЫЛОК на ДОКУМЕНТЫ.Проекты BDSA .RU- Боевые действия Красной армии в ВОВ
СОЗДАНО 30 АВГУСТ 2007 АВТОР: ADMINISTRATOR
Сам себе генералиссимуса Сталин присвоил. Но конечно ж..головый дол..еб вспомнить что это было сделано "по просьбам трудящихся"HariusHek писал(а):А как же быть с тем, что Жукова называли Маршал Победы?
Или он тоже сам себе присвоил это почётное народное звание?
утипутиHariusHek писал(а):А как же быть с тем, что Жукова называли Маршал Победы?
Или он тоже сам себе присвоил это почётное народное звание?
Про то что КПСС это минус ум честь и совесть это к дарагому Леониду ИльичуMaykill писал(а): а откуда титул АРХИТЕХТОР ПЕРЕСТРОЙКИ
а ум-честь и советь....?
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
И подписи: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовскихд) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Я тебя уже ткнул что это 3.14деж . Подотри свою oбocpaнную ж...Это НЕ ДОКУМЕНТЫФырчало писал(а):Ведмед, 15.06.1941 года, говоришь? Поищем: ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И где там про "не поддаваться на провокации"? А вот и то самое директива от 22.06.19412. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.И подписи: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовскихд) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Медведко, Сталин где?
Ты "не замечаешь" что это 3.14деж. НИКТО к Сталину не ходил. Потому что Стали из сортира не вылезал - дристал от страха не переставаяФырчало писал(а):Ведь в своих "воспоминаниях" он кажет, что вместе с Тимошенко к Сталину регулярно ходил в начале войны. Так вот: Тимошенко есть, а Жуков только 26.06.1941 объявился. Где он был целую неделю?
Так кто спрятался? Сталин на своем рабочем месте или Жуков неизвестно где?
http://www.nnre.ru/istorija/kratkii_kur ... zma/p7.phpСталин впал в прострацию. Наша армия сражалась с превосходящими силами противника, а человек, который насильственно сосредоточил всю власть в своих руках, преступно отстранился от руководства борьбой. 3 июля 1941 года Сталин наконец собрался с духом и обратился к народу по радио. Впервые он ощутил свою зависимость от народа и высказал это в самом обращении: «Братья и сестры, друзья мои». Когда Сталин говорил, горло его пересыхало от волнения, а когда наливал в стакан воду, вся страна слышала дробный звук ударов горлышка графина о край стакана.
Сатурн тоже был АТЭЦ.Maykill писал(а):а АТЭЦ народов это уже устоялось...
и честно говоря- ниразу не ломает называть так человека, прошедшего со страной всё это.
Вообще-то, ведмедко, Ильичей ты попутал: статья В.И.Ленин, "Политический шантаж", опубликована в газете «Пролетарий» № 10, 6 сентября (24 августа) 1917 г.Bear2011 писал(а):Про то что КПСС это минус ум честь и совесть это к дарагому Леониду Ильичу
... своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи ...
Вот это возможно. Просто этот лозунг мне в СССР постоянно в глаза лез. А было это как раз при дарагом Леониде Ильиче в 70, присем что удивительно без указания на авторство Бланка. В СССР ведь любили его приплетать куда надо и не надо "Уголь - настоящий хлеб промышленности" (при том что газ и дешевле и экологичней, просто при Бланке этого не было)Фырчало писал(а):Вообще-то, ведмедко, Ильичей ты попутал: статья В.И.Ленин, "Политический шантаж", опубликована в газете «Пролетарий» № 10, 6 сентября (24 августа) 1917 г.Bear2011 писал(а):Про то что КПСС это минус ум честь и совесть это к дарагому Леониду Ильичу... своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи ...
Вы привели достаточно много документов, но ими можно убедить только умных людей, у которых их мозг не забить антисоветизмом и антикоммунизмом. А эти антисоветчики и антикоммунисты, конечно, поймут, что они лжецы и клеветники, но ответят вам хамством, ложью и клеветой, обзываниями и ерничаньями.Фырчало писал(а): Надеюсь, против ЦАМО возражений нет?
Тут, кстати, тоже Ильичей чуток попутали:Bear2011 писал(а):А было это как раз при дарагом Леониде Ильиче в 70
Ну и как такому прикажите верить? Да и с датой нападения "если да кабы"... А вот позднее, донесению того же Рамзая о том, что Япония не будет нападать на СССР, Сталин "вдруг", наоборот, поверил, и снял войска и вооружения с ДВ. А вот кто командовал вооруженными силами в начале войны: "О СТАВКЕ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР"АГЕНТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ "РАМЗАЯ" ИЗ ТОКИО ОТ 21 МАЯ 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени.
Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать. Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий. Один армейский корпус находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши.
ЦА МО РФ. Оп.24127. Д.2. Л.381. Пометы: "9. Запросить "Рамзая": "На № 125: уточните - корпусов или армий. Если корпусов, то не вяжется с понятием корпуса. Д.". Голиков. Ответ дан согласно резолюции. 23.05.41 г. Заверенная копит.
Здесь И.В.Сталин только член ставки, даже не председатель. Сталин стал ее Председателем только 10.07.1941"О СТАВКЕ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР"
№ 1724-733сс
23 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особая папка
Не для опубликования
Совет Народных Комиссаров Союза ССР и Центральный Комитет ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЮТ:
Создать Ставку Главного Командования Вооруженных Сил Союза ССР в составе тт.Наркома обороны Маршала Тимошенко (председатель), начальника Генштаба Жукова, Сталина, Молотова, Маршала Ворошилова, Маршала Буденного и Наркома Военно-морского Флота адмирала Кузнецова.
При Ставке организовать институт постоянных советников Ставки в составе тт. Маршала Кулика, Маршала Шапошникова, Мерецкова, начальника Военно-Воздушных Сил Жигарева, Ватутина, начальника ПВО Воронова, Микояна, Кагановича, Берия, Вознесенского, Жданова, Маленкова, Мехлиса.
Председатель Совнаркома СССР,
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
АП РФ. Ф.93. Коллекция документов.
С 19.07.1941 И.В.Сталин - нарком обороны, а Верховным Главнокомандующим он был назначен 8.08.1941.Постановление Государственного Комитета Обороны
о преобразовании Ставки Главного командования
и назначении главнокомандующих войсками направлений
10 июля 1941 года
...
4. Ставку Главного командования преобразовать в ставку Верховного Командования и определить ее в составе: председателя Государственного Комитета Обороны т. Сталина, заместителя председателя Государственного Комитета Обороны т. Молотова, маршалов Тимошенко, Буденного, Ворошилова, Шапошникова, начальника Генштаба генерала армии Жукова.
...
Вай мэ! Какой караший сборник анекдотов по ссылке. Особенно это доставило:Bear2011 писал(а):Ты "не замечаешь" что это 3.14деж. НИКТО к Сталину не ходил. Потому что Стали из сортира не вылезал - дристал от страха не переставаяhttp://www.nnre.ru/istorija/kratkii_kur ... zma/p7.phpСталин впал в прострацию. Наша армия сражалась с превосходящими силами противника, а человек, который насильственно сосредоточил всю власть в своих руках, преступно отстранился от руководства борьбой. 3 июля 1941 года Сталин наконец собрался с духом и обратился к народу по радио. Впервые он ощутил свою зависимость от народа и высказал это в самом обращении: «Братья и сестры, друзья мои». Когда Сталин говорил, горло его пересыхало от волнения, а когда наливал в стакан воду, вся страна слышала дробный звук ударов горлышка графина о край стакана.
Оккультист Андреев рассказывает, что когда он находился в лагере, его дух, вырываясь из тела, перемещался по миру и мог общаться со Сталиным. По опыту этого общения Андреев утверждает, что Сталин никогда не спал. Порой он впадал в некий транс, который длился 2?3 часа. В это время все приближенные, согласно неписаному правилу, старались как можно быстрее оставить вождя наедине с собой. Сидя неподвижно, он заряжался мировой энергией, после чего мог долго и интенсивно работать без сна.
Да это все тоже знают, у которых есть мозги, а не забитые дерьмом антисоветчины и антикоммунизма мелкие извилины. Но и фашистская Европа тогда имела военный потенциал намного мощнее, чем РККА западного направления, и победоносный опыт вермахта им давал в начале пробойную силу.Фырчало писал(а): немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).
КАКИХ ДОКУМЕНТОВ.ДОКУМЕНТОВ там НЕТ ВООБЩЕ. Там есть 3.14деж про якобы "документы"ua9ulo писал(а):Вы привели достаточно много документов, но ими можно убедить только умных людей, у которых их мозг не забить антисоветизмом и антикоммунизмом. А эти антисоветчики и антикоммунисты, конечно, поймут, что они лжецы и клеветники, но ответят вам хамством, ложью и клеветой, обзываниями и ерничаньями.Фырчало писал(а): Надеюсь, против ЦАМО возражений нет?
Ну два дол..еба естественно верятФырчало писал(а):ua9ulo, спасибо.
Да-да.. И опять ссылка на все тот же 3.14деж....Фырчало писал(а):Кстати, вот донесения Рихарда Зорге....
http://www.nnre.ru/istorija/kratkii_kur ... zma/p7.php [/quote]Фырчало писал(а):Сталин впал в прострацию. Наша армия сражалась с превосходящими силами противника, а человек, который насильственно сосредоточил всю власть в своих руках, преступно отстранился от руководства борьбой. 3 июля 1941 года Сталин наконец собрался с духом и обратился к народу по радио. Впервые он ощутил свою зависимость от народа и высказал это в самом обращении: «Братья и сестры, друзья мои». Когда Сталин говорил, горло его пересыхало от волнения, а когда наливал в стакан воду, вся страна слышала дробный звук ударов горлышка графина о край стакана.
Да-да. Знают все кому голову и мозги заменяет ж.. и соответствующее ей содержимое. И которые покупают мясо с \галлюциногенами по 700р/кгua9ulo писал(а):Да это все тоже знают, у которых есть мозги, а не забитые дерьмом антисоветчины и антикоммунизма мелкие извилины. Но и фашистская Европа тогда имела военный потенциал намного мощнее, чем РККА западного направления, и победоносный опыт вермахта им давал в начале пробойную силу.Фырчало писал(а): немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).
Вы два 3.14дабола НЕ СКАЗАВШИЕ НИ СЛОВА ПРАВДЫ Да-да... А КАК тогда он сместил Жукова если "он только член ставки"? Так что опять у тебя с3.14деть не получилосьФырчало писал(а): Здесь И.В.Сталин только член ставки, даже не председатель. Сталин стал ее Председателем только 10.07.1941Постановление Государственного Комитета Обороны
о преобразовании Ставки Главного командования
и назначении главнокомандующих войсками направлений
10 июля 1941 года
Я же говорю:Фырчало писал(а): немалая часть ответственности за провальное начало войны лежит на Тимошенко (НКО) и Жукове (Нач. Генштаба).
).Это у вас нет ни"КАКИХ ДОКУМЕНТОВ ВООБЩЕ", но все эти документы есть в архиве, и они выше были приведены.Bear2011 писал(а):ДОКУМЕНТОВ НЕТ ВООБЩЕ.
Героизм в начале ВОВ говорит о том, что «моральный дух бойцов» после Финляндской кампании был очень высок и там, в подавляющем большинстве солдат, и не было подонков: антисоветчиков и антикоммунистов. Идеология в Советском обществе была на высоком уровне, поэтом всех, кто был её проводников, фашисты, по директиве Гитлера, уничтожали сразу и в плен не брали. Вы врете, что «не проводили крупные войсковые маневры на западе СССР». Такие учения проводились постоянно до 1939 года. А вот «распоряжения о строительстве вблизи западных границ СССР действительно серьёзных оборонительных сооружений» были не нужны, потому, что уже тогда было ясно, что при той современной войне все они пробивались при первом ударе, как это было видно хорошо на примере Франции. Конечно хорошо и отлажено работала и дезинформация Германии, да и сам Гитлер, который менял несколько раз сроки навала войны.HariusHek писал(а): Результаты Финляндской кампании
